От Presscenter
К All
Дата 30.01.2007 00:10:02
Рубрики WWII;

А что это за пулеметные тачанки у немцев в 41 г???

Из докладной записки НКВД УССР №1061/СВ о военный мероприятиях Германии и Венгрии по состоянию на 25 апреля 1941 г:
"24 апреля 1941 г. по дороге в Бельз - Стас в сопровождении роты пехоты проследовало 100 пулеметных тачанок, закрытых брезентом". Речь в данном случае идет именно о немецких войсках.
От ВикторК
К Presscenter (30.01.2007 00:10:02)
Дата 30.01.2007 02:20:08

Тачанка - это изначально гражданская повозка.

Более быстроходная чем телега и поэтому принята в качестве транспорта пулеметов в кавалерии.
Автор сообщения тачанки скорее всего видел только в армии в пулеметном варианте. Поэтому и сообщает о пулеметных тачанках.
А на самом деле это могла быть колона тачанок конфискованных у гражданского населения. Везти они могли все что угодно.

С уважением Виктор
От Кантри
К ВикторК (30.01.2007 02:20:08)
Дата 30.01.2007 21:50:31

Re: Тачанка -...

>Более быстроходная чем телега и поэтому принята в качестве транспорта пулеметов в кавалерии.
>Автор сообщения тачанки скорее всего видел только в армии в пулеметном варианте. Поэтому и сообщает о пулеметных тачанках.
>А на самом деле это могла быть колона тачанок конфискованных у гражданского населения. Везти они могли все что угодно.

>С уважением Виктор

Доброго времени суток.
Давайте поговорим о терминах. Тачанка - средство для перемещения тяжелого (на тот день) оружия с быстрым его (оружия) развертыванием и последующим применением. Прям предок самоходок! А на чем его таскают - так ли важно? Главное, чтобы эффективно.
От FVL1~01
К ВикторК (30.01.2007 02:20:08)
Дата 30.01.2007 02:24:45

Да причем НЕМЕЦКАЯ. Бричка немецких колонистов.

И снова здравствуйте
>Более быстроходная чем телега и поэтому принята в качестве транспорта пулеметов в кавалерии.
>Автор сообщения тачанки скорее всего видел только в армии в пулеметном варианте. Поэтому и сообщает о пулеметных тачанках.
>А на самом деле это могла быть колона тачанок конфискованных у гражданского населения. Везти они могли все что угодно.

>С уважением Виктор
С уважением ФВЛШ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (30.01.2007 02:24:45)
Дата 30.01.2007 20:01:21

Нифига, были еще и "заседательские брички" :-))

Здравствуйте, Алл
>И снова здравствуйте
>>Более быстроходная чем телега и поэтому принята в качестве транспорта пулеметов в кавалерии.

Но !"коллонистская" была крепче :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Exeter
К Presscenter (30.01.2007 00:10:02)
Дата 30.01.2007 01:06:57

Шпионы могли что угодно принять за что угодно

Сколько можно повторять, уважаемый Presscenter, что разведсводки сплошь и рядом имеют достаточно отдаленное отношение к реальности.

С уважением, Exeter
От Presscenter
К Exeter (30.01.2007 01:06:57)
Дата 30.01.2007 01:38:33

????

>Сколько можно повторять, уважаемый Presscenter, что разведсводки сплошь и рядом имеют достаточно отдаленное отношение к реальности.

Так вот категорично???

>С уважением, Exeter
От Robert
К Presscenter (30.01.2007 01:38:33)
Дата 30.01.2007 02:51:07

Ре: ????

>Так вот категорично???

Да.
От Presscenter
К Robert (30.01.2007 02:51:07)
Дата 30.01.2007 12:17:59

Ре: ????

>>Так вот категорично???
>
>Да.

Извините, но тогда зачем вообще нужна разведка? Если "разведсводки сплошь и рядом имеют достаточно отдаленное отношение к реальности".
От Evg
К Presscenter (30.01.2007 12:17:59)
Дата 30.01.2007 12:42:55

Ре: Именно за этим и нужна

>>>Так вот категорично???
>>
>>Да.
>
>Извините, но тогда зачем вообще нужна разведка? Если "разведсводки сплошь и рядом имеют достаточно отдаленное отношение к реальности".

Каждая отдельная разведсводка "имеет... и т.д."
Поэтому нужна целая организация чтобы:
1. Независимых разведсводок было много.
2. Из кучи оных составить нечто среднее, что будет немного ближе к реальности. Если повезёт. 8о)
От И.Пыхалов
К Presscenter (30.01.2007 12:17:59)
Дата 30.01.2007 12:35:56

Для попила денег и производства в следующие чины

>Извините, но тогда зачем вообще нужна разведка? Если "разведсводки сплошь и рядом имеют достаточно отдаленное отношение к реальности".

Создаётся впечатление, что реальная эффективность от работы разведки крайне низка. Причём это касается не только отечественных спецслужб, но и других стран тоже.
От FVL1~01
К Presscenter (30.01.2007 00:10:02)
Дата 30.01.2007 00:27:02

Но 100 штук в ОДНОМ месте - даже для ПВО -ИМХО слишком много?

И снова здравствуйте

>"24 апреля 1941 г. по дороге в Бельз - Стас в сопровождении роты пехоты проследовало 100 пулеметных тачанок, закрытых брезентом". Речь в данном случае идет именно о немецких войсках.


Они все эти установки все же на счет были... Ну по нескольку сотен максимум каждой сделали. На Мг-13 так вообще 90 штук всего. Спарок было конных около 430 вроде как.


Возможно или число завышено или это были ОБЫЧНЫЕ станковые пулеметы ротные, на ротных повозках. Обычных. Закрытые брезентом. Весна как никак.




С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Presscenter (30.01.2007 00:10:02)
Дата 30.01.2007 00:23:35

ПВО это. Даже 3 варианта было

И снова здравствуйте

MG-13kd - с тяжелым стволом. Одноствольная установка перевозимая на одноконной повозке. Легкий зенитный пулемет. На 1940й было 90 штук.

MG-34 на специальной зенитной треноге - на одноконной повозке. Или 2 штуки на одной двуконной повозке, но тогда это не будет тачанкой - с повозки нельзя стрелять

И полноценная ЗПУ MG-wagen 38 состоящая из спарки 2-х MG-34 Zvilinglafette 36 и передка с патронами и ссиденьями на 2х человек. пароконная, расчет 5 рыл.

Если ее поставить не на поввозку а на автомобиль будет Kfz.4 - лекгий пулеметный автомодиль ПВО.







С уважением ФВЛ
От И.Пыхалов
К Presscenter (30.01.2007 00:10:02)
Дата 30.01.2007 00:17:37

Например, вот такие

>Из докладной записки НКВД УССР №1061/СВ о военный мероприятиях Германии и Венгрии по состоянию на 25 апреля 1941 г:
>"24 апреля 1941 г. по дороге в Бельз - Стас в сопровождении роты пехоты проследовало 100 пулеметных тачанок, закрытых брезентом". Речь в данном случае идет именно о немецких войсках.

http://fotomaterial.narod.ru/Sources/IPyhalov_GSW/ipyhalov_gsw_006.htm
От Константин Федченко
К И.Пыхалов (30.01.2007 00:17:37)
Дата 30.01.2007 09:25:41

еще фото





С уважением
От И.Пыхалов
К Константин Федченко (30.01.2007 09:25:41)
Дата 30.01.2007 12:32:53

Где ж Вы раньше-то были? :(

А то мне пришлось давать в книге фотографию довольно низкого качества.

Кстати, не совсем понял, чем украшена тачанка на нижнем снимке. Это ветки для маскировки или цветы от благодарного населения?

>С уважением

Взаимно
От ЖУР
К И.Пыхалов (30.01.2007 12:32:53)
Дата 30.01.2007 13:36:19

До кучи. Тачанка из 291 пд.



ЖУР
От М. Нечволодов
К ЖУР (30.01.2007 13:36:19)
Дата 30.01.2007 15:21:15

а что это там нарисовано на ней?

народ, на борту в правом углу это голова лося нарисована, или меня глючит?
От ЖУР
К М. Нечволодов (30.01.2007 15:21:15)
Дата 30.01.2007 16:40:43

Да. Такой лось знак 291 пд. (-)
От И.Пыхалов
К ЖУР (30.01.2007 13:36:19)
Дата 30.01.2007 14:03:51

Здесь лошадей не видно (-)
От Евгений Дриг
К И.Пыхалов (30.01.2007 14:03:51)
Дата 30.01.2007 14:04:26

А их там и нет... Машина тянет (-)
От Лейтенант
К Евгений Дриг (30.01.2007 14:04:26)
Дата 30.01.2007 15:10:42

Такие тачанки с счетверенной ЗПУ были и у американцев - таскали джипами. (-)
От И.Пыхалов
К Евгений Дриг (30.01.2007 14:04:26)
Дата 30.01.2007 14:28:50

Отнюдь не факт, что машина

Собственно «движущей силы» мы на картинке не видим. Конструктивно же тачанка выглядит точно так же, как и в гужевом варианте.
От FVL1~01
К И.Пыхалов (30.01.2007 14:28:50)
Дата 30.01.2007 14:41:58

Они конструктивно одинаковые - но на машинной тяге не цепляют передок

И снова здравствуйте
>Собственно «движущей силы» мы на картинке не видим. Конструктивно же тачанка выглядит точно так же, как и в гужевом варианте.

А тут есть передок.
С уважением ФВЛ
От И.Пыхалов
К FVL1~01 (30.01.2007 14:41:58)
Дата 30.01.2007 15:08:13

Значит, есть и лошади :) (-)
От FVL1~01
К И.Пыхалов (30.01.2007 15:08:13)
Дата 30.01.2007 15:19:49

Именно, оне впереди.

И снова здравствуйте

Кстати на картинке с "цветами" которую тут постили видетн ручной тормоз на передке. Продуманая конструкция такая.
С уважением ФВЛ
От И.Пыхалов
К FVL1~01 (30.01.2007 15:19:49)
Дата 30.01.2007 15:30:13

Команду «Тпру!» немецкие лошади не понимают?

>Кстати на картинке с "цветами" которую тут постили видетн ручной тормоз на передке. Продуманая конструкция такая.
>С уважением ФВЛ

Взаимно
От FVL1~01
К И.Пыхалов (30.01.2007 15:30:13)
Дата 30.01.2007 15:58:10

На наклонной местности команда ТПРУ не спасает от наезда телеги на лошадь :-)

И снова здравствуйте

А насчет команд - рекомендую "Рассказы о каваллерийских лошадях" Н.Тихонова. рассказ "Фриц"

Вот где драма характеров то!!!
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (30.01.2007 15:30:13)
Дата 30.01.2007 15:31:53

Понимают, но законам физики немецкие повозки тоже подчиняются

имеется ввиду качение по наклонной поверхности под действием силы тяжести.
От Константин Федченко
К И.Пыхалов (30.01.2007 12:32:53)
Дата 30.01.2007 12:48:10

увы, не видел запроса. давно искали?

>А то мне пришлось давать в книге фотографию довольно низкого качества.

это попалось из разборов завалов с e-bay, что выкладывались потом на форуме моделистов.
еще вот такой есть:


>Кстати, не совсем понял, чем украшена тачанка на нижнем снимке. Это ветки для маскировки или цветы от благодарного населения?

больше на цветы похоже )

С уважением
От И.Пыхалов
К Константин Федченко (30.01.2007 12:48:10)
Дата 30.01.2007 13:05:46

Специально именно их я не искал

Однако летом 2005-го эти фотографии пришлись бы весьма кстати в «кавалерийскую» главу моего опуса.

>>Кстати, не совсем понял, чем украшена тачанка на нижнем снимке. Это ветки для маскировки или цветы от благодарного населения?
>
>больше на цветы похоже )

Мне тоже показались больше похожими на цветы.

>С уважением

Взаимно
От Presscenter
К И.Пыхалов (30.01.2007 00:17:37)
Дата 30.01.2007 00:20:28

Аааааааааааа, спасибо) А то и не понял сразу)))) (-)
От Artem
К Presscenter (30.01.2007 00:10:02)
Дата 30.01.2007 00:14:59

Были у них небольшие повозки со спаркой МГ против самолетов... (-)