От Рядовой-К
К Алекс Антонов
Дата 02.02.2007 12:57:39
Рубрики Современность; Армия;

о концепции БМПТ


>>в чем сущность такого взаимодействия? тем более ты сам постулируешь (не ты, наставление :) - круговое наблюдение и огонь по принципу "обнаружил - выстрелил". При такой тактике БМПТ вообще к "прикрываемому" танку не привяза на НИКАК. Ибо уничтожают любую замеченную цель (угрожающую ЛЮБОМУ танку), т.е. участвует в прикрыти всего подразделения.
>
> Все очень просто, БМПТ оберегает танк от огня ПТРК, а танк в свою очередь прикрывает БМПТ от расстрела танком противника (ну не должно быть оптимизированно вооружение БМПТ для огневых дуэлей с танками, даже если кто то считает иначе).

Однако, как бы там ни было, БМПТ обязана иметь и мощное ПТ вооружение. Если в ходе наступления/атаки, оно (а это могут быть только ПТУР) может и не будет импользоваться, т.к. БМПТ будут сильно заняты поражением ТОЖС; то вот в обороне (отражение контратак в т.ч.) - ПТУР как ПТ оружие БМПТ уже будет важен. Да и в ходе наступления - в ходе выдвижения из глубины, после прорыва уже в глубине обороны пр-ка - тоже могут возникнуть ситуации, когда ПТ вооружение БМПТ может понадобится. В самом деле - не вызывать же комБМПТ танки если ею был обнаружен танк пр-ка да ещё явно собирающийся пальнуть?
Т.е., я был не прав. БМПТ должна нести очень мощное вооружение в т.ч. и ПТУР - и желательно столь высокоскоростные как таже "Атака". Т.о. вооружена БМПТ должна быть: 100-мм 2А70 (бк - 40-60 ОФС), 2*30-мм автомата 2А72/2А42 и 2*2 ПУ ПТУР "Атака".
Наличие "сотки" даёт возможность не только "забивать" подавляющим огнём ТООТ/ТОЖС пр-ка, но уничтожать их с большей вероятностью, в т.ч. находящиеся в укрытиях (или за укрытиями).

Есть другое. БМПТ, как концепт, не имеет себе места в отечественной принципиальной схеме атаки/наступления. Роль поражения ТОЖС чётко отводится поддерживающим танки БМП/БТР и пехоте. Имеющиеся БМП-1/-2, как оказалось (!) с этим справляются, скажем так - не очень хорошо. По двум причинам. Во-первых, их вооружение и прицельно-наблюдательные комплексы для этого недостаточны; в во-вторых, они сильно уязвимы от огня пр-ка. Вот и появляется БМПТ как концепт на фоне этого. А также, на фоне понимания, что новых БМП-3 мало (ими не удасться оснастить всех мотострелков), а танков подходящих под "передел" достаточно... Я упомянул БМП-3, потому что, вобще-то, она, в отличие от предыдущих БМП обладала уже резко возросшими огневыми возможностями в т.ч и по ТОЖС. И, по большому счёту, если мыслить в рамках отечественной доктрины, при наличии БМП-3 (а пуще БМП-3М) места для БМПТ не находится.

> Что бы это сделать танк и БМПТ должны быть рядом, буквально рядом (что бы ничто не мешало нацелившемуся на танк ПТРК попасть в прицелы соседней БМПТ), а не в соседнем подразделении. Связь танка и БМПТ должна быть если угодно "локтевой", а взаимодействие, взаимодействием в составе взвода, а не взаимодействием двух разных подразделений. Иначе никто никуда никогда не успеет.

Читая вашу полемику с Козыревым я никак не могу взять в толк - где вы видите место в боевом порядке для БМПТ у Козырева? "Где то там..."? БМПТ будут идти вместе и рядом с танками в едином БП. Грубо говоря - как раз "борт о борт". Вот едет танк, рядом с ним БМПТ, потом снова пара танков, снова БМПТ...
Вопрос организации взаимодействия решается досточно просто - чем выше подготовленность собственно экипажа БМ и танка, тем и выше будет степень взаимодействия их между собой. Т.е. процесс слаживания действий между ними в первую основывается степени их индивидуальной подготовки. Вопрос "съезженности" в предбоевом и боевом порядках того же танкового взвода/роты с поддерживающими их БМПТ/взв.БМПТ решается достаточно просто. За каждой ТР "закрепляется" конкретный взв.БМПТ. Например - за 1-й тр - закрепляется 1-й вБМПТ; за 2-й тр - 2-й вБМПТ... В ходе плановой подготовки отводится достаточное время когда танки действуют в едином порядке с БМПТ. Танковые командиры, т.о., знают кто им будет придан, будут заранее устанвлены в т.ч. и личные контакты.
А самым правильным, было бы создать экпериментальное подразделение где и обкатать на практике три возможных варианта: по 1 БМПТ в тв, по взв.БМПТ в тр, рота БМПТ в тб.
Но вообще, учитывая отечественные принципы структурирования, рота БМПт в тб выглядит наиболее предпочтительно.

> Да, я не забыл напомнить что БМПТ есть "утилизация" имеющегося морально устаревшего танкового шасси под концептуальный паллиатив? Утилизация вызванная тем что ПТРК второго поколения может купить даже племя зусулов, а ПТРК третьего поколения уже распространены, в то время как единого шасси для танка/ТБМП нового поколения в серии все еще нигде в мире нет.
> Напоминая это я просто обьясняю почему на мой взгляд эта проходная машина (как бы ее не сваяли на нонешнем шасси она морально устарела еще в чертежах) не стоит тех усилий по определению ее места в оргструктурах, которые тут уже затрачены. :-)

Вы не правы. "Проходной" или экпериментальной можно с натяжкой назвать только конкретное исполнение - БМПТ "Рамка-99".

И "утилизацией" вы зря это назваете. Всё таки речь идёт о переделки имеющегося танка в спец. машину уничтожения ПТЖС, поскольку "ПТУРная" опастность для танков действительно достигла критической величины в силу как ТТХ ПТУР так и их количественного насыщения войск. Т.е. здесь не "утилизация", а хозяйское отношение - чего добру зазря пропадать то? ;) Если же этого не делать, то получается стандартная русско-советская бесхозяйственность и разгильдяйство. ;))

Вообще же, необходимо иметь передельные БМПТ на двух различных шасси: одну на Т-72 с двиг.В-92, другую - на Т-80 с ГТД-1250/-1400. Это надо для разумной унификации обслуживания шасси по батальонам.

Ну и, конечно, в дальненйшем, отрабатывать новые комплексы БТВ в рамках концепции обозначенной у Лосика и Брылёва.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От АМ
К Рядовой-К (02.02.2007 12:57:39)
Дата 02.02.2007 14:09:57

Ре: о концепции...



>Есть другое. БМПТ, как концепт, не имеет себе места в отечественной принципиальной схеме атаки/наступления. Роль поражения ТОЖС чётко отводится поддерживающим танки БМП/БТР и пехоте. Имеющиеся БМП-1/-2, как оказалось (!) с этим справляются, скажем так - не очень хорошо. По двум причинам. Во-первых, их вооружение и прицельно-наблюдательные комплексы для этого недостаточны; в во-вторых, они сильно уязвимы от огня пр-ка. Вот и появляется БМПТ как концепт на фоне этого. А также, на фоне понимания, что новых БМП-3 мало (ими не удасться оснастить всех мотострелков), а танков подходящих под "передел" достаточно... Я упомянул БМП-3, потому что, вобще-то, она, в отличие от предыдущих БМП обладала уже резко возросшими огневыми возможностями в т.ч и по ТОЖС. И, по большому счёту, если мыслить в рамках отечественной доктрины, при наличии БМП-3 (а пуще БМП-3М) места для БМПТ не находится.

в принципе БМПТ нечто инное как как удолетворение старого требования сравнимого с танками бронирования БМП сопровождающих танки. Просто изза технических причин нет возможности уместить всю наменклатуру вооружения И десант на одной машине.
Тоесть БМПТ практически есть принятие концепции разделения функции БМП на носителя тяжолого вооружения и носителя десанта. ;)
От Рядовой-К
К АМ (02.02.2007 14:09:57)
Дата 02.02.2007 19:47:14

Ре: о концепции...

>в принципе БМПТ нечто инное как как удолетворение старого требования сравнимого с танками бронирования БМП сопровождающих танки. Просто изза технических причин нет возможности уместить всю наменклатуру вооружения И десант на одной машине.
>Тоесть БМПТ практически есть принятие концепции разделения функции БМП на носителя тяжолого вооружения и носителя десанта. ;)

Можно считать и так. Хотя вообще, если делать с нуля, а не имея в запасе массу подустаревших танков - это экономически, думаю, не совсем целесообразно. Но - они, такие танки, есть. ;) И "передельные" БМПТ прослужат ещё 15 лет запросто.

Кстати, я вот подумал, и вот что пришло. Вдобавок ко всему, наличие БМПТ сокращает количественный наряд потребной артиллерии среднего калибра (2С3, 2С19) и боеприпасов. Причём - резко, ИМХО в 1,5, а при наличии ещё и сабатр 120-мм САО в тб и ТОС - то и в 2 и более раз. Таким образом, "освободившиеся" орудия можно применить по др. целям, сократить время артналёта, наконец - вообще сократить ;) ...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От АМ
К Рядовой-К (02.02.2007 19:47:14)
Дата 02.02.2007 20:58:46

Ре: о концепции...


>Кстати, я вот подумал, и вот что пришло. Вдобавок ко всему, наличие БМПТ сокращает количественный наряд потребной артиллерии среднего калибра (2С3, 2С19) и боеприпасов. Причём - резко, ИМХО в 1,5, а при наличии ещё и сабатр 120-мм САО в тб и ТОС - то и в 2 и более раз. Таким образом, "освободившиеся" орудия можно применить по др. целям, сократить время артналёта, наконец - вообще сократить ;) ...

да, "освободившимися" орудиями можно увеличить огневое воздействие на глубину обороны противника.

Меня "смущает" одно, чисто тереотически целесообразние обратный путь, уменьшение машин переднего края, это увеличивает выживаемость и возможность концентрации огневых средств. НО это также увеличивает зависимость от хорошо налаженой коммуникации.