От Олег...
К Нумер
Дата 30.01.2007 10:43:08
Рубрики WWII; Флот;

Меня интерисует правовой вопрос...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Факт проводки немецкого военного корабля трактуется как сотрудничество СССР с Германией в начале ВМВ. Чего не может быть, естественно. Потому и вопрос - как и почему СССР провели по СМП военный корабль вероятного противника?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Вулкан
К Олег... (30.01.2007 10:43:08)
Дата 30.01.2007 17:09:54

А что там не так с точки зрения права? (-)
От Олег...
К Вулкан (30.01.2007 17:09:54)
Дата 30.01.2007 18:44:42

То есто все верно, и отказать ему СССР никак не мог?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вообщем-то это я и хотел выяснить.
Было ли какое-то военное сотрудничество
или же это были обычные медународные отношения...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Warrior Frog
К Олег... (30.01.2007 18:44:42)
Дата 30.01.2007 19:33:21

Отказать? да по тысяче причин :-))

Здравствуйте, Алл
>Вообщем-то это я и хотел выяснить.
>Было ли какое-то военное сотрудничество
>или же это были обычные медународные отношения...

Формально, была подана заявка на прохождение по СМП, в навигацию 1940г, одного германского сухогруза. Груз его, проверять мы не могли, он транзитный. Заявлены были з/ч, для почти 2х десятков германских судов "застрявших в Японии" и товары в Японию. ( косвенно мелькала информация, о возможном, в навигацию 41г, проходе "обратного каравана из Японии". Оплата полагалась в рейхсмарках, на которые было конечно закупленно в Германии какое нибудь оборудование. А еще не забудьте "моральное эмбарго" под которым находился СССР с августа 1939г.

Так что, "обычная коммерческая операция". А то что, сухогруз, пройдя СМП, "достал из трюмов 150мм пушки и вооружился"?. Это "нас не касается". Вон, в 1904г ВспКр "Петербург" и "Смоленск", прошли через Босфор и Дарданеллы, под "коммерческим флагом", и только после этого подняли "вспомогательный". Претензий к туркам небыло :-))


Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Constantin
К Олег... (30.01.2007 10:43:08)
Дата 30.01.2007 11:53:07

Re: Меня интерисует

>Факт проводки немецкого военного корабля трактуется как сотрудничество СССР с Германией в начале ВМВ. Чего не может быть, естественно. Потому и вопрос - как и почему СССР провели по СМП военный корабль вероятного противника?

Он формально был транспортом, не более. В гангуте в районе 11-12 номера была статья по поводу этой проводки. Найду если надо.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (30.01.2007 10:43:08)
Дата 30.01.2007 10:44:35

Re: Меня интерисует

>Факт проводки немецкого военного корабля трактуется как сотрудничество СССР с Германией в начале ВМВ. Чего не может быть, естественно. Потому и вопрос - как и почему СССР провели по СМП военный корабль вероятного противника?

1) корапь дружественного на тот момент государства
2) не знали что военный (даже сами немцы подтверждают)
От Архивариус
К Дмитрий Козырев (30.01.2007 10:44:35)
Дата 30.01.2007 12:20:04

Re: Меня интерисует

>2) не знали что военный (даже сами немцы подтверждают)

Крайне сомнительно.
И еще позволили немцам изучить СМП, а впоследствии "волчьи стаи" и "Шеер" там много шума наделали
От поручик Бруммель
К Архивариус (30.01.2007 12:20:04)
Дата 30.01.2007 14:04:22

Какие Стаи? :-)))

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>2) не знали что военный (даже сами немцы подтверждают)
>
>Крайне сомнительно.
>И еще позволили немцам изучить СМП, а впоследствии "волчьи стаи" и "Шеер" там много шума наделали

И какого же шума наделали немецкие "вольчи стаи" на СМП?
C уважением п-к Бруммель
От Архивариус
К поручик Бруммель (30.01.2007 14:04:22)
Дата 30.01.2007 16:06:27

Re: Какие Стаи?...

устроили небольшую подводную войну..... даже если посчитать их действия за незначительные, нельзя забывать о тех силах и средствах советского флота, что были отвлечены на противодействие немцам в арктике
От поручик Бруммель
К Архивариус (30.01.2007 16:06:27)
Дата 30.01.2007 19:20:49

Re: Какие Стаи?...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>устроили небольшую подводную войну..... даже если посчитать их действия за незначительные, нельзя забывать о тех силах и средствах советского флота, что были отвлечены на противодействие немцам в арктике

Ув. Архивариус.
Прошу простить меня за несколько эммоциональную первоначальную реакцию на Ваш пост. Однако,нужно отметить,что Вы оперируете терминами, значения которых судя по всему не знаете.
"Волчья стая" - это лодки (немецкие), которые собираются в группу для атаки конвоя в случае, если одной из них он был обнаружен. Лодки выстраивались в линию на пути английских конвоев и в случае если одна из них натыкалась на оный, остальные формировались в группу для атаки. Данный термин применим для Северной Атлантики,но никак для СМП. Или у Вас есть конкретные данные о том, что немецкие ПЛ устраивали групповые атаки наших конвоев на СМП,о которых пока не известно?
Что касается отвлечения сил и средств советского флота,то они не идут ни в какую по сравнению с тем, что привлекли союзники на борьбу с ПЛ противника. Наши же силы и средства не имели того успеха и сильных беспокойств немцам не доставляли.

C уважением п-к Бруммель
От Архивариус
К поручик Бруммель (30.01.2007 19:20:49)
Дата 31.01.2007 15:43:19

Re: Какие Стаи?...

Ок, господа, про стаи знаю..... всем отвечу....но после выходных..материалы у меня дома, а туда раньше вск точно не доберусь
От Нумер
К Архивариус (30.01.2007 16:06:27)
Дата 30.01.2007 16:51:36

Re: Какие Стаи?...

Здравствуйте
>устроили небольшую подводную войну..... даже если посчитать их действия за незначительные, нельзя забывать о тех силах и средствах советского флота, что были отвлечены на противодействие немцам в арктике

Если я не сумасшедший, там не было ни одной волчьей стаи. Они с нами ими не воевали, только отдельные подлодки. Источник - М.Э.Морозов, каменты к Мейеру.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Вулкан
К Архивариус (30.01.2007 16:06:27)
Дата 30.01.2007 16:33:47

А не перечислите ли...

Приветствую!
>устроили небольшую подводную войну..... даже если посчитать их действия за незначительные, нельзя забывать о тех силах и средствах советского флота, что были отвлечены на противодействие немцам в арктике

Сколько лодок на СМП устроили СССР небольшую подводную войну? И вообще правомерно ли их называть волчьей стаей или стаями?..)))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От FVL1~01
К Архивариус (30.01.2007 16:06:27)
Дата 30.01.2007 16:09:12

Флот фактически не отвлекали кроме траления. А поиск немецких кораблей осуществл

И снова здравствуйте

осуществляли ажно 2 эскадрилиьи и все 5 самолетов в них. Плюс 2 севморпутовских самолета.


В общем вялое противодействие было - крайне вялое. Практически ничего не отвлекли.




С уважением ФВЛ
От Constantin
К FVL1~01 (30.01.2007 16:09:12)
Дата 30.01.2007 16:37:55

Лодки к мысу желания все-таки высылали и одну там потеряв одну и потопили (-)
От FVL1~01
К Constantin (30.01.2007 16:37:55)
Дата 30.01.2007 17:31:50

Это только К МЫСУ Желания. что еще не связано с войно на СМП

И снова здравствуйте

А вот ДАЛЬШЕ на Восток - летало 7 самолетов и то не сразу а попеременно.
С уважением ФВЛ
От Червяк
К Архивариус (30.01.2007 12:20:04)
Дата 30.01.2007 13:36:19

Re: Меня интерисует

Приветствую!
>И еще позволили немцам изучить СМП, а впоследствии "волчьи стаи" и "Шеер" там много шума наделали

И Шеер и подлодки заходили в Карское море вокруг мыса Желания. А Комет через Маточкин Шар. Так что никак не связано.

С уважением
От Constantin
К Архивариус (30.01.2007 12:20:04)
Дата 30.01.2007 12:49:52

Re: Меня интерисует

>>2) не знали что военный (даже сами немцы подтверждают)
>
>Крайне сомнительно.

формально не знали. он шел под торговым флагом. на корабле было всего несколько наших типа лоцманы, которых по всему комету не водили. Кое что они конечно заметили.

>И еще позволили немцам изучить СМП, а впоследствии "волчьи стаи" и "Шеер" там много шума наделали

не стоит думать о наших как о полных идиотах. Значительную часть инфы о СМП немцы имели до Комета - совместные исследования, полеты немецких дирижаблей. Но это все равно мизер. Напрямую им никто не передавал ни карт ни другой информации. Не зря Шеер с Сибиряковым вошкался - нужна была инфа.