От Исаев Алексей
К И. Кошкин
Дата 31.01.2007 02:18:47
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

Оболочка пули - из цветного металла (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (31.01.2007 02:18:47)
Дата 31.01.2007 11:12:51

Ну и что? Несколько очередей, и ствол нагревается.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...или ты хочешь сказать, что стволы нарезного оружия не подвергаются термообработке?

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (31.01.2007 11:12:51)
Дата 02.02.2007 12:01:00

При нагреве ПП по-любому будет плеваться пулями

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Устойчивость к нагреву идет за счет вольфрама(букавка Р в марке) в составе стали, а не за счет закалки.

>...или ты хочешь сказать, что стволы нарезного оружия не подвергаются термообработке?

Ствол это не напильник. Мало того, что оболочка из мягкого металла, пуля еще и обжимается нарезами. Поэтому можно обойтись без термообработки.

С уважением, Алексей Исаев
От Старик
К И. Кошкин (31.01.2007 11:12:51)
Дата 31.01.2007 11:14:35

В войну стволы винтовок не подвергались. (-)
От И. Кошкин
К Старик (31.01.2007 11:14:35)
Дата 31.01.2007 11:26:57

В воийну и приклады не шкурили :)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Но это,опять же, винтовок. На длительную эксплуатацию она не расчитана, да и вообще, бойца еще надо заставить из нее стрелять. Но автоматическое оружие так или иначе должны были.

И. Кошкин
От Старик
К И. Кошкин (31.01.2007 11:26:57)
Дата 31.01.2007 11:52:23

Re: В воийну...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Но это,опять же, винтовок. На длительную эксплуатацию она не расчитана, да и вообще, бойца еще надо заставить из нее стрелять.

Зачем заставять-то? Скорее наоборот, надо было старых опытных бойцов заставлять перевооружаться ППШ. К карабинам тяга была.

>Но автоматическое оружие так или иначе должны были.

Смотря какое. Пулеметов (бой которых важен, а массу поменее) особенно скорострельных да. А бой пистолетов-пулеметоы (особенно ППШ) точностью не отличался. Длина ствола у них небольшая. Масса - охрененная. Пороху в пистолетном патроне мало. Порох быстрогорящий, а не винтовочный прогрессивный. Масса затвора большая (вообще он очень хорошо отбирал тепло). Случаев нагрева стволов до синевы отмечено не было. Вроде как даже не с чего. Физика горения-то немного другая. Другая и конструкция.

Ничего о закалке столов ППШ и ППС в войну мне не попадалось. Закалку стволов ТВЧ (точнее - радиальную ковку с закалкой) начали осваивать в 1943-44 и то только из соображений упрощения технологии изготовления ствола. Но по моему в войну оная технология освоена не была. Попадалось мне, что в 1943-м начали стволы ППШ хромировать, но это в опытном производстве и не знаю, было ли оное в серии.

Я охотно допускаю, что стволы к ПП делались из инструменталки типа ст-50-Г, ст-55, или же ХВГ (хотя последнее не дешево). Оные стали сами после нагрева подкаливаются в процессе отпуска и держат свои каКчества вполне сносно.
От Константин Чиркин
К Старик (31.01.2007 11:52:23)
Дата 31.01.2007 18:27:04

Придиризм

Приветствую.Уберите букву "Г" и слово ХВГ.Более правильнее вставить У6 и У7.На худой конец сталь 45.;-))
От Старик
К Константин Чиркин (31.01.2007 18:27:04)
Дата 31.01.2007 23:41:18

Костя, тебе виднее. Просто так ее называли у нас на заводе. (-)
От (v.)Krebs
К Старик (31.01.2007 11:52:23)
Дата 31.01.2007 18:12:17

Re: В воийну...

Si vis pacem, para bellum

>>Но автоматическое оружие так или иначе должны были.

>бой пистолетов-пулеметоы (особенно ППШ) точностью не отличался.
живучесть ствола, сохранение нарезов приемлемой глубины, чтобы пулю не срывало с них, иначе теряется не только точность, но и дульная скорость

>Длина ствола у них небольшая. Масса - охрененная. Пороху в пистолетном патроне мало. Порох быстрогорящий, а не винтовочный прогрессивный.
по такой логике и для пистолетов ствол не надо термообработке подвергать :)
а что касается пороха - при расточке ствола на 9 мм прочность ствола падает, и в районе патронника можно разрыв поиметь.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Старик
К (v.)Krebs (31.01.2007 18:12:17)
Дата 31.01.2007 23:42:43

Re: В воийну...

>>Длина ствола у них небольшая. Масса - охрененная. Пороху в пистолетном патроне мало. Порох быстрогорящий, а не винтовочный прогрессивный.
>по такой логике и для пистолетов ствол не надо термообработке подвергать :)

Так на ТТ в войну и не делали.

>а что касается пороха - при расточке ствола на 9 мм прочность ствола падает, и в районе патронника можно разрыв поиметь.

Это при расточке ИМЕЮЩЕГОСЯ, а вот при изготовлении ЗАНОВО откуда проблемы-то?
От (v.)Krebs
К Старик (31.01.2007 23:42:43)
Дата 01.02.2007 10:21:01

Re: В воийну...

Si vis pacem, para bellum

>>а что касается пороха - при расточке ствола на 9 мм прочность ствола падает, и в районе патронника можно разрыв поиметь.
>
>Это при расточке ИМЕЮЩЕГОСЯ, а вот при изготовлении ЗАНОВО откуда проблемы-то?
разве новоизготавливаемый ствол растачивают? ИМХО сверлят и нарезы делают, после термообрабатывают и наносят покрытие при необходимости

но это термины.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Старик
К (v.)Krebs (01.02.2007 10:21:01)
Дата 01.02.2007 14:11:02

Re: В воийну...

>Si vis pacem, para bellum

>>>а что касается пороха - при расточке ствола на 9 мм прочность ствола падает, и в районе патронника можно разрыв поиметь.
>>
>>Это при расточке ИМЕЮЩЕГОСЯ, а вот при изготовлении ЗАНОВО откуда проблемы-то?
>разве новоизготавливаемый ствол растачивают? ИМХО сверлят и нарезы делают, после термообрабатывают и наносят покрытие при необходимости

Я как раз об этом же.