От Исаев Алексей
К Константин Чиркин
Дата 31.01.2007 02:23:18
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

А микрометром карма не позволяет пользоваться?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Извлеченный из ППШ ствол извлекаем, меряем и выясняем, что садится он в коробку на скользящей посадке(т.е. с зазором). Далее обычный токарный станок и фрезерная операция под шпильку.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Чиркин
К Исаев Алексей (31.01.2007 02:23:18)
Дата 31.01.2007 18:16:47

Какие умные слова знаешь;-)

Приветствую.А нарезку нарезать на чём и где будешь?Или оставишь ствол гладким,как у ружья?
От Исаев Алексей
К Константин Чиркин (31.01.2007 18:16:47)
Дата 02.02.2007 11:52:13

Нарезку делаем протяжкой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Приветствую.А нарезку нарезать на чём и где будешь?Или оставишь ствол гладким,как у ружья?

Протяжка это такой инструмент. Стержень с поперечными ребрами.
http://www.instrel.ru/index.php/article/archive/19
Для промышленного перестволения(в Германии) это вообще не проблема. Для грамотного токаря/фрезеровщика тоже. Калить в обычном муфеле в расплаве соли, чтобы режущие кромки не обгорали.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Чиркин
К Исаев Алексей (02.02.2007 11:52:13)
Дата 02.02.2007 12:51:09

Алексей,это ты мне объясняешь,или остальным? (-)
От Исаев Алексей
К Константин Чиркин (02.02.2007 12:51:09)
Дата 02.02.2007 12:57:07

Так если сам все понимаешь, в чем вопрос?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В том, что не могли немцы поручить Хрендорф Гмбх выпустить 10 тыс. стволов под 9Х19 для ППШ? Документы могли сгореть вместе с Хрендорф Гмбх под бомбами союзников или залпами советской артиллерии.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Чиркин
К Исаев Алексей (02.02.2007 12:57:07)
Дата 02.02.2007 13:46:24

Алексей!Вот теперь ты начинаешь мелочиться

Приветствую.Хрен с ней,с фабрикой.Согласись-любая работа начинается с заказа.2)Требование-накладная на материалы.3)Затем идёт проверка,как минимум ОТК.4)Оплата за произведёную продукцию.5)накладная на отгрузку готовой продукции. А ведь на ЖД тоже писали бумаги.И что,все эти бумаги сгорели вместе с фабрикой?Это ты слегка загнул;-))Бюрократический аппарат как раз и служит для нормализации экономики и производства.Вот,к примеру ты,когда идёшь в архивы-сколько тебе нужно оформлять бумаг?И что,ты их начинал оформлять только в архивах?А ведь это всё практически одинаково.
От Исаев Алексей
К Константин Чиркин (02.02.2007 13:46:24)
Дата 02.02.2007 13:55:10

У немцев экономика была децентрализованная

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У нас бутылки КС делали массово по приказу за подписью чуть ли не Сталина. У немцев бутылки с зажигательной смесью делали химслужбы прямо в войсках. Точно так же перестволение ППШ могло обойтись без подписи лично Гитлера. Я не удивлюсь, если это делалось просто под эгидой группы армий.

Опять же, ксто сказал, что документов не существует? Просто это всерьез никто не копал.

С уважением, Алексей Исаев
От Старик
К Константин Чиркин (31.01.2007 18:16:47)
Дата 31.01.2007 23:45:58

Re: Какие умные...

>Приветствую.А нарезку нарезать на чём и где будешь?Или оставишь ствол гладким,как у ружья?

Костя! Если интересно, попробую тебе найти фотку такого струмента, которым гениальные самопальщики и бандюки стволы волынам во времена СССР нарезали. Точнее - протягивали, постукивая молоточком, или вкручивая винт анкера (или даже тисков) :) Аккурат из мягкой стали и длиной миллиметров до 250 лучше всего.
От Константин Чиркин
К Старик (31.01.2007 23:45:58)
Дата 01.02.2007 00:07:50

Да не надо искать,всё намного проще,

Приветствую.если есть инструмент.К примеру протяжка.Всё элементарно делается на токарном станке.Протяжка просто протягивается вращающимся центром и нарезка готова.Просто при серийном производстве никто так делать не будет.Я ведь и вопрос ставлю применительно к серийному производству.Один-два не в счёт,там и так понятно
От Constantin
К Константин Чиркин (01.02.2007 00:07:50)
Дата 01.02.2007 14:37:01

Re: Да не...

>Приветствую.если есть инструмент.К примеру протяжка.Всё элементарно делается на токарном станке.Протяжка просто протягивается вращающимся центром и нарезка готова.Просто при серийном производстве никто так делать не будет.Я ведь и вопрос ставлю применительно к серийному производству.Один-два не в счёт,там и так понятно

протяжка инструмент не простой ее еще сделать надо и как раз мне говорили что протяжку начали применять в Ижевске 42-43 гг а до того без нее работали.
От Старик
К Constantin (01.02.2007 14:37:01)
Дата 01.02.2007 16:30:23

Re: Да не...

>протяжка инструмент не простой ее еще сделать надо и как раз мне говорили что протяжку начали применять в Ижевске 42-43 гг а до того без нее работали.

В производстве ВИНТОВОЧНЫХ стволов в СССР с 1939 г., в производстве ДШК и ПТР с 1941 г. В ИЖевске с 1940-1943 гг. сказалась и эвакуация. Тут сложность была не в протяжке, как таковой, а в протяжке стволов БОЛЬШОГО УДЛИНЕНИЯ.
От Constantin
К Старик (01.02.2007 16:30:23)
Дата 01.02.2007 17:18:46

речь шла именно о винтовочных стволах. (-)
От Старик
К Constantin (01.02.2007 17:18:46)
Дата 01.02.2007 17:30:30

Первые дорнированные стволы были поданы в армию в 1940-м. (-)
От Константин Чиркин
К Constantin (01.02.2007 14:37:01)
Дата 01.02.2007 16:26:36

Отвечу как гегемон

Приветствую.Лично мне,как токарю и заточнику сделать протяжку проблемм никаких не представляется.1)вытачивается пруток 2)переставляется гитара на большой шаг резьбы 3)производится нарезка (для справки:для стрелкового оружия шаг нарезки колеблется от 130мм до 260мм,в зависимости от типа оружия)4)произвоидится закалка 5)производится заточка на заточном станке.ВСЁ и никаких проблемм.Но при заводском изготовлении нарезка производится на фрезерных станках и после калки шлифуется,а затем уже затачивается.
От Constantin
К Константин Чиркин (01.02.2007 16:26:36)
Дата 01.02.2007 17:26:54

Re: Отвечу как...

>Приветствую.Лично мне,как токарю и заточнику сделать протяжку проблемм никаких не представляется.1)вытачивается пруток 2)переставляется гитара на большой шаг резьбы 3)производится нарезка (для справки:для стрелкового оружия шаг нарезки колеблется от 130мм до 260мм,в зависимости от типа оружия)4)произвоидится закалка 5)производится заточка на заточном станке.ВСЁ и никаких проблемм.Но при заводском изготовлении нарезка производится на фрезерных станках и после калки шлифуется,а затем уже затачивается.

Вам сейчас может ничего и не нужно. А 60 лет назад? А сталь любая пойдет на нее? А режимы закалки подбирать не надо? Многие вещи сейчас кажутся простыми и само-собой разумеющимися. Несколько десятков лет назад это было несколько по другому.
От Константин Чиркин
К Constantin (01.02.2007 17:26:54)
Дата 01.02.2007 19:59:35

Встречный вопрос-Вы знаете из какой стали

Приветствую.делают напильники и надфили?А знаете ли Вы что,при закаливании рабочие смотрят цвет разогретой детали?И что были и есть справочники:до какой температуры надо нагревать сталь,чтобы получить нужную твёрдость?Судя по всему-незнаете.Так чего Вы влезаете в дебри в которых не разбираетесь?
От Старик
К Константин Чиркин (01.02.2007 00:07:50)
Дата 01.02.2007 00:10:34

Ну дак имея СЕРИЙНОЕ производство стволов для 9-мм МП 38/40 какие проблемы поста

Какие проблемы поставить новый ствол а ППШ?
От Константин Чиркин
К Старик (01.02.2007 00:10:34)
Дата 01.02.2007 09:48:39

Так проблемма не в этом,а в том-

Приветствую.где документальное подтверждение?Ниже мне привели пример с Ф-22,но вот там как раз всё известно.А где подобные данные по ППШ?Мы видим только фотки и всё.Вот про патроны мы знаем,масса оружейных журналов писала про разнообразные пистолеты в вермахте,про наши самозарядки и те же ППШ.Но нигде не привели данных о перестволивании ППШ-одни споры и предположения.Немцы далеко не глупцы-зачем тратить лишние деньги и занимать производственное оборудование,когда можно на существующих производственныз базах увеличить выпуск патронов.Я думаю,никто не будет спорить,что это дешевле?
От объект 925
К Константин Чиркин (01.02.2007 09:48:39)
Дата 02.02.2007 12:23:38

Ре: Вики пишет что не перестволивали, а ставили новый ствол.

Вот заглавная страница инструкции с новым стволом.
http://www.wehrtechnikmuseum.de/Noch_Fragen_/Antworten/MP_41__r_/mp_41__r_.html
Вот из вики цитата (пишут менялся ствол):
Da die von der PPSch verwendete 7,62 x 25 mm TT Patrone mit der 7,63 x 25 Mauserpatrone fast identisch und damit ein Vorläufer der 9 x 19 mm ist, musste zur Kaliberumstellung nur der Lauf ausgewechselt und das Magazinfenster zur Aufnahme der Magazine der deutschen MP-40 umgebaut werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/PPSch-41

Алеxей
От Константин Чиркин
К объект 925 (02.02.2007 12:23:38)
Дата 02.02.2007 13:00:19

А это разве не одно и то же? (-)
От объект 925
К Константин Чиркин (02.02.2007 13:00:19)
Дата 02.02.2007 13:06:00

Ре: Нет. В одном случае вытачивается новый ствол в другом растачивается

до нужного калибра старый.
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (02.02.2007 12:23:38)
Дата 02.02.2007 12:27:21

Об этом я и написал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1374453.htm

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К объект 925 (02.02.2007 12:23:38)
Дата 02.02.2007 12:25:14

Ре: А вот страничка на английсом. В том числе про финский ППШ.

http://www.ppsh41.com/ppsh2.html
Алеxей
От Исаев Алексей
К Константин Чиркин (01.02.2007 09:48:39)
Дата 02.02.2007 12:03:18

Тут не в производстве дело

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Перестволивать имеет смысл для единообразия в снабжении боеприпасами.

С уважением, Алексей Исаев
От Constantin
К Константин Чиркин (01.02.2007 09:48:39)
Дата 01.02.2007 15:03:18

Re: Так проблемма...

>Приветствую.где документальное подтверждение?Ниже мне привели пример с Ф-22,но вот там как раз всё известно.А где подобные данные по ППШ?Мы видим только фотки и всё.Вот про патроны мы знаем,масса оружейных журналов писала про разнообразные пистолеты в вермахте,про наши самозарядки и те же ППШ.Но нигде не привели данных о перестволивании ППШ-одни споры и предположения.Немцы далеко не глупцы-зачем тратить лишние деньги и занимать производственное оборудование,когда можно на существующих производственныз базах увеличить выпуск патронов.Я думаю,никто не будет спорить,что это дешевле?

Производство/переделка нескольких сотен пушек вещь куда заметнее чем нескольких тысяч автоматов. Перестволением мог заниматься маленький заводик без особого напряга и занятия жутко нужного производственного оборудования (оборудование кстати было на оккупированных территориях и в Чехии и в Польше и во Франции и в Бельгии).
Увеличить производство патронов нужно в разы + нужны спецпатроны не востребованные пистолетами + это скорее всего может отразится на производстве 9 мм патронов + взаимозаменяемость магазинов на ППШ первых выпусков не очень + вопросы снабжения боеприпасами и замены выбывшего оружия.
Перестволение, отвлекая незначительные силы решает большинство проблем - единый патрон, единый магазин. В принципе эту работу делали даже фины имея незначительное число захваченных автоматов и слабую производственную базу.
От Константин Чиркин
К Constantin (01.02.2007 15:03:18)
Дата 01.02.2007 16:32:08

Здесь несколько несуразностей с Вашей стороны

Приветствую.Не важно какой завод или заводик-колличество разнообразных бумаг от этого не уменьшится.2)А Вы разве не в курсе чей патрон 7,62Х25?Так вот это МАУЗЕРОВСКИЙ патрон,который так и не снимался с производства.Пример-те же фотки,где немцы щеголяют с маузерами.Правда этот патрон там называся 7,63х25,но если есть возможность-возьмите микрометр и замерьте наш и немецкий патроны.Правда сделайте скидку на допуски производства.
От Constantin
К Константин Чиркин (01.02.2007 16:32:08)
Дата 01.02.2007 17:16:59

Re: Здесь несколько...

>Приветствую.Не важно какой завод или заводик-колличество разнообразных бумаг от этого не уменьшится.

Ну и сколько нужно бумаг? Вы пытаетесь преувеличить проблему, хотя протяжку готовы сделать в легкую, без чертежа и технологических карт :))

2)А Вы разве не в курсе чей патрон 7,62Х25?Так вот это МАУЗЕРОВСКИЙ патрон,который так и не снимался с производства.Пример-те же фотки,где немцы щеголяют с маузерами.Правда этот патрон там называся 7,63х25,но если есть возможность-возьмите микрометр и замерьте наш и немецкий патроны.Правда сделайте скидку на допуски производства.

Да наплевать чей он по происхождению. Вопрос в объеме производства, под пистолет типа Маузер их нужно столько-то, под ПП - в разы больше + нужны спецпули - трассеры например. Увеличение числа массовых патронов неблагоприятно для снабжения.
От Константин Чиркин
К Constantin (01.02.2007 17:16:59)
Дата 01.02.2007 19:54:03

Ну если Вы не производственник-чего лезете спорить

Приветствую.о том чего не знаете,или не разбираетесь?Я Вам привёл пример для единичного производства и пример серийный.А патроны 7,62х25 трассирующие и бронебойно-зажигательные-это НАШЕ,т.е.советское изобретение.Могли бы и знать это.
От Constantin
К Константин Чиркин (01.02.2007 19:54:03)
Дата 01.02.2007 20:20:42

Re: Ну если...

>Приветствую.о том чего не знаете,или не разбираетесь?Я Вам привёл пример для единичного производства и пример серийный.А патроны 7,62х25 трассирующие и бронебойно-зажигательные-это НАШЕ,т.е.советское изобретение.Могли бы и знать это.

А вот хамить не стоит. Я таки многое знаю по производству и проблем с выпуском стволов никаких не вижу, в отличие от вас кичащегося знанием всего и вся.
От Константин Чиркин
К Constantin (01.02.2007 20:20:42)
Дата 01.02.2007 20:30:24

Вот как раз хамить и не хотел-извините пожалуста.

Приветствую.Но многие Ваши вопросы оч-чень далеки от производства.Если у Вас есть знакомые технологи-поспрашивайте у них.Кстати подобный пример очень хорошо описан у Галлая,где он принимал первые Ту-4,рекомендую прочитать.
От Constantin
К Константин Чиркин (01.02.2007 20:30:24)
Дата 01.02.2007 21:29:31

Re: Вот как...

Ладно проехали

>Приветствую.Но многие Ваши вопросы оч-чень далеки от производства.Если у Вас есть знакомые технологи-поспрашивайте у них.

что у них нужно спросить? :))
как там оно было в 41 году? так я кое что знаю из первых рук.
у немцев конечно было получше нашего (у нас и рельсы снимали со старых рудников - резцы из них делали).

>Кстати подобный пример очень хорошо описан у Галлая,где он принимал первые Ту-4,рекомендую прочитать.

вот видите - Ту4 передрали и не жужжали и кто - полуголодная страна. А батя мой привод для системы ПУАЗО тогда же драл с какой-то германской штуковины. Зубчатку хитрую на глаз рассчитывал. И ничего - сделали и работало.
А вы из ствола проблему делаете причем у немцев. Чертеж ствола сделает 1 человек за 2 дня максимум. Технология принципиально не будет отличаться от производства немецких стволов, ну еще 1-2 человека ее утрясут и распишут. Там вставка под магазин может оказаться сложнее.
итог - наличие фото говорит о том, что переделка была возможной, количество выпущенных это вопрос. Могли сделать опытную партию. Понравилось/непонравилось, сколько стоило, вопрос отдельный и требует исследования.
Фины вроде тоже баловались переделкой, но посчитали это дело нерентабельным. Но у них и объемы трофеев были маленькими и возможности куда меньше немецких.