От Constantin
К Константин Чиркин
Дата 31.01.2007 11:32:44
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

Re: Сволы обычно...

>Приветствую.Но вот Алексей очень легко,прям-таки по генеральски рассуждает:берём и точим.Сразу вопрос-а где оборудование,т.е. станки возьмём?

А что у немцев оборудования нет что-ли? Помнится у нас производство ППШ развернули на многих заводах. А немцы имели опыт перестволки Мосинок в ПМВ, и поляки этим баловались.
От Константин Чиркин
К Constantin (31.01.2007 11:32:44)
Дата 31.01.2007 18:25:06

А вот чуть ниже процитировать слабо было?

Приветствую.Судя по ветке внизу разговор идет о большом колличестве ППШ переделаных под патрон"ПАРА".Ствол у ППШ имеет другую форму чем у немецкого оружия.Соответственно должна была составляться документация чертежей,отрабатываться технология.Должны были остаться документы ОТК или военприёмки,платёжные ведомости наконец.Никто ничего по этому поводу предъявить не может,так о каком перестволении может идти речь?
От Constantin
К Константин Чиркин (31.01.2007 18:25:06)
Дата 31.01.2007 20:42:33

Ну вот вам ссылка

http://www.ppsh41.com/Wehrmt.htm
От Constantin
К Константин Чиркин (31.01.2007 18:25:06)
Дата 31.01.2007 20:04:01

Re: А вот...

>Приветствую.Судя по ветке внизу разговор идет о большом колличестве ППШ переделаных под патрон"ПАРА".Ствол у ППШ имеет другую форму чем у немецкого оружия.Соответственно должна была составляться документация чертежей,отрабатываться технология.Должны были остаться документы ОТК или военприёмки,платёжные ведомости наконец.Никто ничего по этому поводу предъявить не может,так о каком перестволении может идти речь?

о простом. какие вы видите проблемы? Что Германия это папуасия? некому чертеж сделать и технологию? - эта работа для 2-3 человек. Может они просто наш ствол растачивали. Серия маленькая, документация могла и не сохранится (а может где и лежит, ее что кто-то активно искал?)
Предъявляются готовые автоматы. Их немецкие названия известны.
Фоток хватает.

передирали и переделывали куда более сложные вещи. Те же немцы Ф-22 переделали.
А как мы драли немецкие и другие изделия без документации?
От Константин Чиркин
К Constantin (31.01.2007 20:04:01)
Дата 31.01.2007 22:33:09

Вот как раз по Ф-22 известно многое.А по ППШ,кроме названия? (-)
От Исаев Алексей
К Константин Чиркин (31.01.2007 22:33:09)
Дата 02.02.2007 12:16:35

Потому что в Германии не было плановой экономики

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И изготовление могли поручить ма-асенькой фирмешке Хрендорф Гмбх, которая настрогала бы тысячи переделочных комплектов в небольшой мастерской.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Чиркин
К Исаев Алексей (02.02.2007 12:16:35)
Дата 02.02.2007 12:59:03

Сразу вопрос-гдэ дэнги Зин?Т.е.

Приветствую.платёжные,акты приёмки ОТК и пр.Разнообразных бумаг-то получается не мало.Для того чтобы заводик начал производство-должен был поступить заказ,а вот с него всё остальное.А самое главное-где воспоминания ветеранов о том,как гады-фашисты портили наше оружие?Недавно прокатилась волна статей в оружейных журналах о том,как немцы вовсю использовали СВТ-38/40,АВС-36,но нигде не говорилось о переделке ствола под Маузеровский патрон.Т.е. совершенно спокойно стреляли нашими патронами и никаких проблемм не было.
От Warrior Frog
К Константин Чиркин (02.02.2007 12:59:03)
Дата 02.02.2007 16:01:01

Вот вот, аналогичные вопроссы всплывают и по циммериту :-)) (-)
От Исаев Алексей
К Константин Чиркин (02.02.2007 12:59:03)
Дата 02.02.2007 13:36:14

Данные могли запросто потеряться в 1945 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда по Германии прошлись огнем и мечом.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (02.02.2007 13:36:14)
Дата 02.02.2007 16:24:10

Совершенно верно...

Здравствуйте !

... как, например, с концами исчезли данные по разработке циммерита. И мы теперь гадаем нафига он был нужен.

С уважением, tsa.
От Сергей Зыков
К Constantin (31.01.2007 11:32:44)
Дата 31.01.2007 12:14:16

Re: Сволы обычно...

>>Приветствую.Но вот Алексей очень легко,прям-таки по генеральски рассуждает:берём и точим.Сразу вопрос-а где оборудование,т.е. станки возьмём?
>
>А что у немцев оборудования нет что-ли? Помнится у нас производство ППШ развернули на многих заводах. А немцы имели опыт перестволки Мосинок в ПМВ, и поляки этим баловались.

вообще интересный вопрос, - баловались ли они Этим? и зачем им это было нужно.
По Маркевичу выходит что нет. полякам немцы сплавили свой запас передельных, в 7.92мм, мосин-геверов обр.15, а сами поляки лишь дорабатывали немного свои трёхи в карабин обр.25 года без изменения калибра/патрона. Отличительный признак такого - трубка с правой стороны ложи для острия штыка в сложеном состоянии.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От swiss
К Сергей Зыков (31.01.2007 12:14:16)
Дата 31.01.2007 12:42:48

Re: Сволы обычно...

>>А что у немцев оборудования нет что-ли? Помнится у нас производство ППШ развернули на многих заводах. А немцы имели опыт перестволки Мосинок в ПМВ, и поляки этим баловались.
>
>вообще интересный вопрос, - баловались ли они Этим? и зачем им это было нужно.
>По Маркевичу выходит что нет. полякам немцы сплавили свой запас передельных, в 7.92мм, мосин-геверов обр.15, а сами поляки лишь дорабатывали немного свои трёхи в карабин обр.25 года без изменения калибра/патрона. Отличительный признак такого - трубка с правой стороны ложи для острия штыка в сложеном состоянии.

Ничего немцы полякам не сплавили! Перечитайте эти параграфы у Маркевича!
У немцев было много трофейных мосинок, которые они использовали на флоте и во всяких резервных и прочих частях. Часть этих винтовок прошла некоторую обработку (пристрелка без штыка, часть приспособлена под немецкие штыки). Какое-то, ныне совершенно неизвестное количество было переделано под немецкий патрон. Какое-то количество, пишет Маркевич, было поставлено грузинам, сколько-то осталось у поляков. Но сейчас эти винтовки известны в единичных количествах. Как и анологичные австро-венгерские переделки. Есть подозрение, что эти винтовки ан-масс сгинули в финских горнилах))) А польская 91/98/25 - есть самостоятельная польская поделка, хотяя, возможно, и не без влияния немецкого опыта. А то, что описал Маркевич с трубочкой для штыка - это вообще описание конкретного образца из собрания Артмузея, нет никаких данных, что это серийный образец. Причем, тот карабин остался под трехлинейный патрон.
От Сергей Зыков
К swiss (31.01.2007 12:42:48)
Дата 31.01.2007 13:15:45

Re: Сволы обычно...

>>>А что у немцев оборудования нет что-ли? Помнится у нас производство ППШ развернули на многих заводах. А немцы имели опыт перестволки Мосинок в ПМВ, и поляки этим баловались.
>>
>>вообще интересный вопрос, - баловались ли они Этим? и зачем им это было нужно.
>>По Маркевичу выходит что нет. полякам немцы сплавили свой запас передельных, в 7.92мм, мосин-геверов обр.15, а сами поляки лишь дорабатывали немного свои трёхи в карабин обр.25 года без изменения калибра/патрона. Отличительный признак такого - трубка с правой стороны ложи для острия штыка в сложеном состоянии.
>
>Ничего немцы полякам не сплавили! Перечитайте эти параграфы у Маркевича!

вот канонический текст. по тексту можно подумать что они попали в польшу с Кавказа :)

434. ВИНТОВКА МОСИНА 1891-1915
Во время Мировой войны 1914-1918 гг. германцы, имея в числе трофейного оружия и русские винтовки Мосина, решили использовать последние, переделав их под германский винтовочный патрон калибра 7,92 мм.
Такая переделка диктовалась необходимостью, во-первых, получить винтовку с хорошими баллистическими качествами и, во-вторых, иметь на снабжении единый винтовочно-пулеметный патрон. Переделку необходимо было произвести в кратчайший срок в военное время.
Каналы стволов трофейных винтовок были часто повреждены ржавчиной. Увеличивая калибр ствола с 7,62 до 7,92 мм и нарезая вновь, немцы получили совершенно свежий и исправный канал ствола, гарантирующий хороший бой. В переделанной немцами винтовке сделаны следующие изменения:
1) ствол укорочен с казны на половину длины патронника, снаружи заточен, нарезан вновь и ввинчен в ту же ствольную коробку, сделан новый патронник под германский патрон Маузер калибра 7,92 мм. Канал ствола увеличен в диаметре до 7,92 мм и нарезан вновь; мушка и прицел оставлены без изменений;
2) боевая личинка заварена спереди и ее чашка сделана соответствующей, разработана шляпка германского патрона, соответствующим образом пригнан и выбрасыватель;
3) переделана и усовершенствована отсечка-отражатель, так что получились две отдельные части;
4) заварены вершины ствольной коробки (где пазы для обоймы) и сделаны новые пазы для германской обоймы;
5) усовершенствован спусковой механизм, так что получился легкий спуск с предупредителем;
6) головка шомпола отрезана, в верхней части шомпола сделана узкая щель и
7) для штыка сделана стальная ножна, штык носится у пояса, винтовка пристреляна без штыка.

Прочие все части оставлены без изменения. Так как винтовки переделывались спешно, то было решено произвести только самые необходимые изменения и в кратчайший срок. Переделка была исполнена точно, быстро и аккуратно. Получилась винтовка Мосина под маузеровский патрон 7,92-мм калибра и несколько совершеннее русской винтовки образца 1891-1910 гг. Винтовка германской переделки имеет хорошие баллистические свойства и позволяет производить более меткую стрельбу, потому что благодаря отсутствию на стволе штыка не имеет перевеса к дулу, легче весом и имеет более совершенный спуск. Из германской пластинчатой обоймы переделанная винтовка заряжается легче и быстрее русской винтовки 1891-1910 года. Отсечка-отражатель более надежна.
В начале 1918 года небольшая партия таких переделанных винтовок была ввезена германцами в Закавказье (предполагалось поставлять эти винтовки для вооружения войск Грузии). Позже переделанные винтовки этого калибра попали на вооружение польских войск.
Германская переделка винтовки Мосина произведена весьма целесообразно. Конечно, было бы еще лучше, если бы были переделаны прицел, ствольная накладка и предохранитель, но для этого, вероятно, не было времени.
Напомним кстати, что до 1914 года русские авторы предлагали неоднократно для винтовки Мосина отсечку-отражатель, состоящую из двух частей, металлическую ножну для штыка, спусковой механизм с предупредителем и т.д., однако все такие предложения не были учтены как "не заслуживающие внимания".

439. КАРАБИН МОСИНА 1891-1925
Имевшиеся в Польше русские винтовки Мосина в 1925 году было решено переделать на карабины. При переделке ствол оставлен длиной 550 мм; прицел сделан новый рамочный (подобен прицелу русского карабина Мосина образца 1907 года); рукоятка затвора опущена вниз; шомпол вместо головки имеет узкую продольную щель. К карабину пригнан прежний русский штык, который, если в нем нет надобности, насаживают на дуло клинком назад, причем острие штыка входит в трубочку, прикрепленную к цевью сбоку; так сложный штык держится на карабине довольно прочно.
Переделанный карабин назван образцом 1891-1925 годов. Переделка произведена на польских заводах довольно удачно. Кроме большой живучести, карабины данного образца отличаются удовлетворительной баллистикой и необременительны весом - 3400 г (без штыка, конечно).
Если принять во внимание то обстоятельство, что подверглись переделке винтовки старые, бывшие в употреблении во время войн с 1914 по 1921 год, у которых стволы в дуле были повреждены как ржавчиной, так и неумелой и небрежнои чисткой, то следует признать, что старые винтовки были использованы рационально и переделанный карабин сконструирован неплохо. Своеобразно решен вопрос ношения сложенного при карабине штыка.




«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Constantin
К Сергей Зыков (31.01.2007 12:14:16)
Дата 31.01.2007 12:28:58

Re: Сволы обычно...


>
>вообще интересный вопрос, - баловались ли они Этим? и зачем им это было нужно.
>По Маркевичу выходит что нет. полякам немцы сплавили свой запас передельных, в 7.92мм, мосин-геверов обр.15, а сами поляки лишь дорабатывали немного свои трёхи в карабин обр.25 года без изменения калибра/патрона. Отличительный признак такого - трубка с правой стороны ложи для острия штыка в сложеном состоянии.

все может быть, просто попадались какие-то польские работы где говорилось о переделке под маузеровский патрон. Нужность в целом одна - унифицировать стрелковку под единый патрон. С другой стороны имея в производстве маузер нужность такая возникает в определенный момент времени и быстро сходит на нет. Так что ваша информация об отсутствии переделок вполне может быть более верной.