От Chestnut
К Deadman
Дата 31.01.2007 13:31:54
Рубрики WWII; Армия;

Re: Вопрос по...

Вот кое-какой материалец по британскому и американскому строевому уставу.
http://en.wikipedia.org/wiki/Parade_%28military%29#Rest_positions

Просто это абсолютно иная традиция. Ну и (это по поводу "обезьян") советский строевой шаг тоже вызывает массу веселья у тех, кто привык к иной традиции.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От radus
К Chestnut (31.01.2007 13:31:54)
Дата 31.01.2007 15:49:31

а также много неприятных эмоций у тех, кто в этом строю. (-)
От radus
К radus (31.01.2007 15:49:31)
Дата 01.02.2007 11:18:15

пример эмоций

"Вот я вместо того, чтобы учиться стрелять, ползать, верньеры крутить, матчасть учить, долблю сапогами асфальт ради того придурка на трибуне, которому оно тоже нахрен не нужно, и сам себе сейчас напоминаю манекенщицу на подиуме, и ни малейшей пользы эта шагистика ни для обороны страны, ни для меня лично не имеет".

Но, разумеется, как совершенно справедливо заметил В.Чобиток, это спорно и субъективно.
В свою очередь был бы весьма благодарен за пример положительных эмоций в такой же позиции. Удовольствие от того, что куча людей при этом на тебя смотрят - лучше сразу пропустить. Есть люди, которые от этого тащатся, а есть - которым это неприятно. Но, может, есть что-то еще?
От brs
К radus (01.02.2007 11:18:15)
Дата 01.02.2007 11:44:39

Пожалуйста.

Здравствуйте!

>"Вот я вместо того, чтобы учиться стрелять, ползать, верньеры крутить, матчасть учить, долблю сапогами асфальт ради того придурка на трибуне, которому оно тоже нахрен не нужно, и сам себе сейчас напоминаю манекенщицу на подиуме, и ни малейшей пользы эта шагистика ни для обороны страны, ни для меня лично не имеет".

Не было таких мыслей ни у меня, ни, насколько я знаю, у моих товарищей. В то время парады на КП воспринимались как нечто собой разумеющееся, как часть армии. Кстати, в высшем училище (благодаря СВУ) занятия строевой вообще не воспринимались как нечто тяжелое. А еще учитывая напряженность учебы (в т.ч. и "стрелять, ползать и верньеры крутить") строевую вообще заметно не было.

>Но, разумеется, как совершенно справедливо заметил В.Чобиток, это спорно и субъективно.

Сложно поспорить с очевидным ))

>В свою очередь был бы весьма благодарен за пример положительных эмоций в такой же позиции. Удовольствие от того, что куча людей при этом на тебя смотрят - лучше сразу пропустить. Есть люди, которые от этого тащатся, а есть - которым это неприятно. Но, может, есть что-то еще?

Удовольствия от демонстрации себя вообще никогда не получал. А вот ощущение причастности к общему, единому, слитному, чувство части чего-то гораздо более мощного- присутствует в полной мере, тем более когда все прошло нормально, и ты понимаешь, что работа сделана хорошо. А когда потом еще и смотришь на это по телевизору - вообще гордость ощущаешь))).

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От radus
К brs (01.02.2007 11:44:39)
Дата 01.02.2007 12:21:32

если вы не против

покажу оба сообщения психоаналитику. Думаю, обоим будет забавно посмотреть выводы. :)

?
От SadStar3
К radus (01.02.2007 12:21:32)
Дата 02.02.2007 01:27:40

Лучше нескольким разных школ. И поймете что все они мошенники. (-)
От Hvostoff
К SadStar3 (02.02.2007 01:27:40)
Дата 02.02.2007 06:25:09

Как правило эта публика как раз и нуждается в услугах друг-друга :)))(-)
От brs
К radus (01.02.2007 12:21:32)
Дата 01.02.2007 13:10:05

Re: если вы...

Здравствуйте!

>покажу оба сообщения психоаналитику. Думаю, обоим будет забавно посмотреть выводы. :)

Ну покажите...Тем более, что мы с Шифровальщиком учились в одном училище)))))))

Кстати, а можно Ваши рассказы показать специалистам?..Если Вы конечно не против?


Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От radus
К brs (01.02.2007 13:10:05)
Дата 01.02.2007 13:21:35

а вот и выводы

Вообще-то, когда я писал "оба сообщение" я имел в виду свою мессагу, а не товарища Шифровальщика. То есть это ни коем случае не наезд. И сразу говорю, некоторые моменты из выводов мне тоже представляются спорными.
Итак:


Товарищ приблизился к
действительному положению дел, но пытается
облагородить свою роль в демонстрации
военной машины. Ведь что такое
парад? Это представление армии, как
единого существа. Все части этого
существа подчинены единой воле,
трансцедентной каждому отдельному
солдату. Это важно для тех, кто
воспринимает зрелище. Вид строя,
марширующего на параде должен
вызывать у зрителя ощущения уверенности в
своей безопасности, ведь если так
слаженно двигается колонна на плацу,
то не менее слаженно она будет
действовать и в бою.
А теперь к самоощущениям солдата,
который идет в строю. Здесь все
положительные эмоции связаны, прежде
всего с компенсацией комплекса
неполноценности. Вот смотри, солдат,
как личность, ощущает себя
ничтожеством, слабым и безвольным, он
боится предъявить себя людям,
потому что уверен в том, что его не
примут. Такой человек в строю
растворяется в организме армии, он уже
не чувствует себя ущербной
личностью, он чувствует себя частью
единого сильного организма. Этот
человек лишается имени, лишается лица,
лишается воли и разума. И это
приятно тому, кто отвергает свое имя,
лицо, волю и разум. Кроме того от
ритмичного движения в большой массе
наступает легкая суггестия и
трансовое состояние. Это состояние
может нравится зависимым личностям со
слабым "Я".
Кстати, у меня есть интересный опыт по
этому вопросу.
(пример, извините, скипнут - прим.radus)
То есть, они были как раз под нашими
окнами. И вот интересный момент. если
при прохождении по площади у солдат
были каменные морды, то при
приближении к нам они совершенно
преображались. Мат стоял такой, что уши
в трубочку сворачивались, колонна
исторгала такое колличество
сексуальной агрессии, что нашим девкам
дурно становилось. Каждый из тех,
кто шел в строю чувствовал свое
могущество и безнаказанность. Тогда
запреты и табу рухнули и
фрустрированный инстинкт вырвался наружу хотя
бы только в вербальной форме.
Резюме. В норме от строевой подготовки
удовольствия быть не должно. Если
оно есть, то это связано с компенсацией
комплекса неполноценности, либо
гипнотическим действием ритмичного
движения, либо со слабыми границами
"Я".


>Кстати, а можно Ваши рассказы показать специалистам?..Если Вы конечно не против?
Более того - я буду весьма благодарен!
От Генрих
К radus (01.02.2007 13:21:35)
Дата 03.02.2007 02:34:41

Re: а вот...

>Ведь что такое парад?

Парад, это ритуальное действие, уходящие корнями к ритуальным танцам дикарей. Собстенно, с массовой строевой подготовкой он никак не связан. Я люблю парады. только, я бы добавил к войскам, еще, и барабанщиц, как у американов. Они бы, существенно украсили зрелище.

>наступает легкая суггестия и трансовое состояние.

В этом смысл строевой подготовки и есть. Главная проблема армии составленной из "стригунков", психологическая обработка. Нелегко лицо, вырванное из гражданского общества убедить в том, что в течении двух лет он должен, постоянно, быть готов к совершенно противоестественным, с гражданской точки зрения, действиям: убивать и быть убитым. Необходимо его, немного, "оболванить".

К сожалению, в условиях современной войны, боевая ценность таких солдат невелика. Современная война - это война боевых групп, в которых принципиальное значение имеет индивидуальная боевая выучка каждого бойца.

>может нравится зависимым личностям со
>слабым "Я".

Разумеется. Именно такие личности обожают сбиваться в стаи. Особенно, это заметно у подростков. Конечно, есть исключения.



От Шифровальщик
К radus (01.02.2007 13:21:35)
Дата 02.02.2007 15:08:32

По-моему "специалист" эээ... :)))

...эээ "впечатлительная" дама, либо несколько "прааативный" фрейдист :))
Чесслово смеялся. Спасибо.

Если "специалисту" попробовать писать романы, то Латынина удавится от конкуренции, а будь жива Политковская - лопнула бы от зависти.
От Гегемон
К Шифровальщик (02.02.2007 15:08:32)
Дата 02.02.2007 23:45:43

Ыыыыыыыыы :)))

Скажу как гуманитарий

>Если "специалисту" попробовать писать романы, то Латынина удавится от конкуренции, а будь жива Политковская - лопнула бы от зависти.
Латынина - талантливая тетенька, которая не способна рассказать про любовь :-(

С уважением
От brs
К radus (01.02.2007 13:21:35)
Дата 01.02.2007 15:21:24

Хе-хе...

Здравствуйте!

>Товарищ приблизился к
>действительному положению дел, но пытается
>облагородить свою роль в демонстрации
>военной машины.

Это что могло бы значить? Что есть "действительное положение дел"? Чего я там "демонстрирую"?


>Ведь что такое
>парад? Это представление армии, как
>единого существа. Все части этого
>существа подчинены единой воле,
>трансцедентной каждому отдельному
>солдату.

на момент описываемых событий мне - 15 лет и я еще не солдат, но с армией связан.

>А теперь к самоощущениям солдата,
>который идет в строю. Здесь все
>положительные эмоции связаны, прежде
>всего с компенсацией комплекса
>неполноценности. Вот смотри, солдат,
>как личность, ощущает себя
>ничтожеством, слабым и безвольным, он
>боится предъявить себя людям,
>потому что уверен в том, что его не
>примут. Такой человек в строю
>растворяется в организме армии, он уже
>не чувствует себя ущербной
>личностью, он чувствует себя частью
>единого сильного организма. Этот
>человек лишается имени, лишается лица,
>лишается воли и разума. И это
>приятно тому, кто отвергает свое имя,
>лицо, волю и разум.

Бред, извините, полнейший. Никакого комплекса неполноценности не чувствовал, более того, по характеру я - больше индивидуал (кстати, извините, отличник, спортсмен, КМС по плаванию, есть любимая девушка, друзья - чего мне комплексовать-то?). Ну а уж про лишение воли и разума - совет Вашему специалисту - курить надо меньше. Эдак футболистов, радующихся победе в матче - тоже в неполноценные можно записать)))

>Кроме того от
>ритмичного движения в большой массе
>наступает легкая суггестия и
>трансовое состояние. Это состояние
>может нравится зависимым личностям со
>слабым "Я".

Да-да....привет шаманам....

>То есть, они были как раз под нашими
>окнами. И вот интересный момент. если
>при прохождении по площади у солдат
>были каменные морды, то при
>приближении к нам они совершенно
>преображались. Мат стоял такой, что уши
>в трубочку сворачивались, колонна
>исторгала такое колличество
>сексуальной агрессии, что нашим девкам
>дурно становилось. Каждый из тех,
>кто шел в строю чувствовал свое
>могущество и безнаказанность. Тогда
>запреты и табу рухнули и
>фрустрированный инстинкт вырвался наружу хотя
>бы только в вербальной форме.

Он у Вас озабоченный какой-то. Никого не помню после прохождения торжественным маршем (а уж тем более на параде) чтоб матерились или, паче чаяния, на девок кидались)))

>Резюме. В норме от строевой подготовки
>удовольствия быть не должно. Если
>оно есть, то это связано с компенсацией
>комплекса неполноценности, либо
>гипнотическим действием ритмичного
>движения, либо со слабыми границами
>"Я".

Гы)). Кто норму устанавливал? И потом, я же русским - по - белому написал, что удовольствие от хорошо выполненной работы - т.е. от нормального прохождения. Ну, в общем, Вашему специалисту пора бросать практику. Кстати, могу его убедить в ошибочности его выводов при личной встрече))))))))


>Более того - я буду весьма благодарен!

А что сказал Ваш "спец" по поводу Вашего рассказа "Casus belli"? Признайтесь, не стесняйтесь......

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От radus
К brs (01.02.2007 15:21:24)
Дата 01.02.2007 15:37:18

Re: Хе-хе...

>Гы)). Кто норму устанавливал? И потом, я же русским - по - белому написал, что удовольствие от хорошо выполненной работы - т.е. от нормального прохождения.

Вот с этим, пожалуй, соглашусь - удовольствие от выполненной работы, даже бессмысленной, но выполненной - есть. И к шаманству тоже отношусь подозрительно. :)
Мат в скипнутом примере был не после прохождения торжественным маршем, а перед штурмом здания.
По остальным пунктам - передам источнику, но это, уже, наверное, выходит за топик форума. Если интересно - отвечу в личку.

>>Более того - я буду весьма благодарен!
>А что сказал Ваш "спец" по поводу Вашего рассказа "Casus belli"? Признайтесь, не стесняйтесь......
Пока ничего. Разве что сам могу сказать, не стесняясь, что рассказ довольно хреновый.
От brs
К radus (01.02.2007 15:37:18)
Дата 01.02.2007 15:43:31

Re: Хе-хе...

Здравствуйте!

>Мат в скипнутом примере был не после прохождения торжественным маршем, а перед штурмом здания.

Афигеть...сравнил Ваш "спец" ж...с пальцем.


>По остальным пунктам - передам источнику, но это, уже, наверное, выходит за топик форума. Если интересно - отвечу в личку.

Интересно, но неубедительно)))) Пока он ошибся практически во всем, что касается лично меня. Пусть еще раз попробует)))



Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От ДмМохов
К radus (01.02.2007 13:21:35)
Дата 01.02.2007 13:40:22

Феерия. Сразу видно - клюшница писала.

>И вот интересный момент. если
>при прохождении по площади у солдат
>были каменные морды, то при
>приближении к нам они совершенно
>преображались. Мат стоял такой, что уши
>в трубочку сворачивались, колонна
>исторгала такое колличество
>сексуальной агрессии, что нашим девкам
>дурно становилось.

"Девки" что канаву поперек дороги выкопали?
От radus
К ДмМохов (01.02.2007 13:40:22)
Дата 01.02.2007 13:43:06

а что значит клюшница? (-)
От brs
К radus (31.01.2007 15:49:31)
Дата 01.02.2007 10:46:54

Нет никаких неприятных эмоций.

Здравствуйте!

Говорю как участник парада 1988г. на 7 ноября на Красной площади. Парадная подготовка началась с 1-го сентября.В день - не менее 3-х часов строевой. Тяжело физически - да, это есть. Но все окупается вовремя прохода на параде - эмоции только положительные, чесслово ))



Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Шифровальщик
К brs (01.02.2007 10:46:54)
Дата 01.02.2007 12:41:50

К тому же после такой парадной подготовки (+)

"высший класс" строевой был обеспечен на всю жисть. Мне после этого действительно НРАВИЛАСЬ строевая и в вышке и будучи офицером. Когда знаешь и умеешь "по высшему разряду" - это только положительные эмоции
ЗЫ Разумеется, это только тогда, когда строевой в меру...
От brs
К Шифровальщик (01.02.2007 12:41:50)
Дата 01.02.2007 13:11:41

Re: К тому...

Здравствуйте!

>ЗЫ Разумеется, это только тогда, когда строевой в меру...

Ага, а не когда Карла с трибуны вещал: "Уже лучше, товарищи суворовцы, но плохо. Еще раз" :))))))

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Шифровальщик
К brs (01.02.2007 13:11:41)
Дата 02.02.2007 14:55:01

Ну дык, тяжело в учении... )) (-)
От wolfschanze
К radus (31.01.2007 15:49:31)
Дата 01.02.2007 10:04:19

Каких эмоций?

--Ходить мы, конечно, не любили. Но ничего особенного не было.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Чобиток Василий
К radus (31.01.2007 15:49:31)
Дата 31.01.2007 17:06:19

весьма субъективно и очень спорно (-)
От radus
К Чобиток Василий (31.01.2007 17:06:19)
Дата 31.01.2007 17:47:45

ну в танковом строю может и хорошо :) (-)
От Чобиток Василий
К radus (31.01.2007 17:47:45)
Дата 01.02.2007 22:34:21

Прохождение в составе батальонной коробке на параде


в советские времена у правильных военных вызывало эмоции прямо противоположные указанным Вами. Это я говорю как участник последнего советского парада в честь Дня Победы в Киеве.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От zahar
К Чобиток Василий (01.02.2007 22:34:21)
Дата 03.02.2007 20:04:35

Как много нас - участников последнего советского


>Это я говорю как участник последнего советского парада в честь Дня Победы в Киеве.

А я участвовал в последнем советском в Минске 7 ноября 90 года.
2 месяца готовились, несколько ночных. Я был на 1 курсе но в коробке со 2-ро курсниками, тренировались с избытком лс. В шеренге было по 12, а на парад всего 10.
Ком роты утром 7 проходит перед каждой шеренгой и 1-2 х лишних выставляет из коробки (кто-то где-то уже болел0. Пристально смотрит на меня -хотел меня выставить, но видимо у меня в глазах было , что если выставишбь в глотку зубами вопьюсь:))) В общем не выставил!
Самое интересное что за 12 лет при погонах это был мой первый и последний парад!
От Hvostoff
К radus (31.01.2007 17:47:45)
Дата 01.02.2007 05:46:36

В пешем строю плохо только тому, кто в нем ходить не обучен(-)