От Расстрига
К All
Дата 31.01.2007 13:53:31
Рубрики Космос;

К былой дискуссии о "голом" человеке в открытом космосе.

Кровавое американское НАСА изуверски экспериментировало на невинных собачках и шимпупсиках.

http://aerospaceweb.org/question/atmosphere/q0291.shtml

Исследования, проведенные в 50-60х показали, что человек, попав в вакуум, остается в сознании 10-15 секунд. До 90 секунд - высокие шансы на выживание с относительно небольшими обратимыми последствиями для здоровья. Смерть предположительно неизбежна после 2-4 минут.

Кроме того, в открытом космосе опасность представляет жесткое УФ излучение Солнца, риск баротравмы легких и ушей.

Относительно "популярных" последствий в кинематографе:

Мгновенное замерзание/замораживание. Нет. Вакуум - хороший теплоизолятор, происходит медленное охлаждение. Возможно обмораживание рта/носа и прилегающих тканей из-за выходящего из легких воздуха.

Взрыв тела. Нет.

Закипание крови Нет. Прочность кожных покровов и сосудов человека в целом достаточна для удержания внутреннего давления выше точки закипания при температуре тела. Однако в мягких тканях и коже происходит выделение водяных паров и опухание.


Выводы проведенных исследований были "подтверждены" на практике в результате происшествий:

1960 - В ходе высотного (30,5 км) прыжка Джо Киттингера произошла частичная разгерметизация скафандра. Опухла рука. Восстановилась через 3 часа после приземления.

1965 - внезапная полная разгерметизация скафандра при работе в вакуумной барокамере. Рекомпрессия камеры началась через 15 секунд. Человек пришел в себя через 30 секунд после восстановления атмосферного давления. Последним воспоминанием перед потерей сознания было закипание слюны на языке. Последствий для здоровья в дальнейшем не выявлено.

Аналогичный инцидент в барокамере с рекомпрессией произошедшей только через 3-4 минут привел к смерти.


-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От ИгорьД
К Расстрига (31.01.2007 13:53:31)
Дата 02.02.2007 11:39:42

Да, на описанные Ломачинским последствия разгерметизации похоже мало

Может, кто еще не прочел:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/Lom/04.php

С ув.
Игорь.
От Расстрига
К ИгорьД (02.02.2007 11:39:42)
Дата 02.02.2007 13:32:51

А вот вы возьмите, и проверьте "факты", которые Лом приводит

> http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/Lom/04.php

хотя бы как и когда SR-71/Миг-25 появились - и сделайте выводы о доверии

:)

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Rustam Muginov
К ИгорьД (02.02.2007 11:39:42)
Дата 02.02.2007 12:46:21

Ломачинский редкостный звездун

Здравствуйте, уважаемые.

> http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/Lom/04.php

Пока он пересказывает чужие медицинские байки гуляющие по интернету - читать его еще можно.
Как только на начинает пытаться писать что то сам - такую пургу гонит...


С уважением, Рустам Мугинов.
От A~B
К ИгорьД (02.02.2007 11:39:42)
Дата 02.02.2007 12:17:55

Как то не слишком правдоподобно описано.

Много логических нестыковок.
От Расстрига
К ИгорьД (02.02.2007 11:39:42)
Дата 02.02.2007 12:14:48

ну Ломачинский-то свиристель еще тот

но пишет гад, красиво

:)

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От NV
К ИгорьД (02.02.2007 11:39:42)
Дата 02.02.2007 12:07:36

Извиняюсь дико, но это какая-то ахинея написана

>Может, кто еще не прочел:

> http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/Lom/04.php

>С ув.
>Игорь.

во-первых на высотах характерных для предельных для МиГ-25 (и кстати на скоростях тоже) скоростной напор очень мал, приборная скорость дай Бог около 500 км/ч - так как плотность воздуха очень мала. Во-вторых у МиГ-25 ограничение по скорости из-за проблем устойчивости, а вовсе не из-за недостатки тяги двигателей.

Виталий
От (v.)Krebs
К Расстрига (31.01.2007 13:53:31)
Дата 31.01.2007 17:30:28

Re: К былой дискуссии о

Si vis pacem, para bellum

>Закипание крови Нет. Прочность кожных покровов и сосудов человека в целом достаточна для удержания внутреннего давления выше точки закипания при температуре тела. Однако в мягких тканях и коже происходит выделение водяных паров и опухание.
под этим термином понимается не эквивалент тепловому закипанию, а быстрый переход в газовую фазу растворенных в крови газов при быстром снижении давления

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Расстрига
К (v.)Krebs (31.01.2007 17:30:28)
Дата 31.01.2007 17:43:10

Re: К былой...

>под этим термином понимается не эквивалент тепловому закипанию, а быстрый переход в газовую фазу растворенных в крови газов при быстром снижении давления

В статье-то речь идет как раз о тепловом кипении (которого нет), а так конечно да, "закипание" - имеет место.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От oleg100
К Расстрига (31.01.2007 17:43:10)
Дата 02.02.2007 04:42:11

Добровольский, Волков, Пацаев ??так сказано было - мгновенно погибли? Какие же "

так сказано было - мгновенно погибли? Какие же "секунды-минуты в сознании"?
От Расстрига
К oleg100 (02.02.2007 04:42:11)
Дата 02.02.2007 12:13:28

не "мгновенно", какие-то секунды у них были

- пытались ведь они этот злосчастный клапан закрыть.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Pavel
К Расстрига (02.02.2007 12:13:28)
Дата 02.02.2007 12:31:59

Так ниже Поникаров и пишет 50-60 сек. в сознании...(-)
От Расстрига
К Pavel (02.02.2007 12:31:59)
Дата 02.02.2007 14:31:01

ну да, не заметил в гневе :)) (-)
От Estel
К oleg100 (02.02.2007 04:42:11)
Дата 02.02.2007 07:45:39

Ну во всяком случае, во всех РЛЭ

написано, что в случае взрывной декомпрессии, шансы на выживание есть только в случае экстренного снижения на Н<6000 за 2.5-3 минуты. Вместе с подачей кислорода в маски естественно. Хотя конечно, это относится к эшелонам 11-12 км. А на какой высоте была разгерметизация у них на спуске?

>так сказано было - мгновенно погибли? Какие же "секунды-минуты в сознании"?

Мгновенно, это вряд-ли.
От Николай Поникаров
К Estel (02.02.2007 07:45:39)
Дата 02.02.2007 10:07:10

Re: Ну во...

День добрый.

> Хотя конечно, это относится к эшелонам 11-12 км. А на какой высоте была разгерметизация у них на спуске?

150 км, при разделении СА и бытового отсека.

Давление упало с 915 мм рт ст до 50 мм за 115 сек.

>>так сказано было - мгновенно погибли? Какие же "секунды-минуты в сознании"?
>
>Мгновенно, это вряд-ли.

Пульс и дыхание прекратились через 110 сек. после разделения. По заключению врачей, космонавты были в сознании не более 50-60 сек.

Вскипание растворенных в крови газов и закупорка сосудов были.

С уважением, Николай.
От Сергей Зыков
К (v.)Krebs (31.01.2007 17:30:28)
Дата 31.01.2007 17:38:11

Re: К былой...

>Si vis pacem, para bellum

>>Закипание крови Нет. Прочность кожных покровов и сосудов человека в целом достаточна для удержания внутреннего давления выше точки закипания при температуре тела. Однако в мягких тканях и коже происходит выделение водяных паров и опухание.
>под этим термином понимается не эквивалент тепловому закипанию, а быстрый переход в газовую фазу растворенных в крови газов при быстром снижении давления


а оно будет это закипание при американском стандарте атмосфэры в кос.корабле - чего-то 200 мм рт.столба чистаго кислорода или при советском - полном аналоге земной атмосферы, с азотом.

>== Решил жить счастливо. Удалось. == :)

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От (v.)Krebs
К Сергей Зыков (31.01.2007 17:38:11)
Дата 31.01.2007 18:22:58

тут думать надо

Si vis pacem, para bellum
>>быстрый переход в газовую фазу растворенных в крови газов при быстром снижении давления

>а оно будет это закипание при американском стандарте атмосфэры в кос.корабле - чего-то 200 мм рт.столба чистаго кислорода или при советском - полном аналоге земной атмосферы, с азотом.
для амовского случая условия менее пригодные, для нашего - более. Всё будет зависеть от скорости падения давления.
более точно можно сказать по результатам опытов.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Сергей Зыков
К (v.)Krebs (31.01.2007 18:22:58)
Дата 02.02.2007 06:03:17

Re: тут думать...


>для амовского случая условия менее пригодные, для нашего - более. Всё будет зависеть от скорости падения давления.

Посмотрел источники, атмосфера у американцев на "аполо" 258 +/-15 мм рт.ст. чистого кислорода норма

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От i17
К (v.)Krebs (31.01.2007 18:22:58)
Дата 01.02.2007 18:51:05

Re: тут думать...

>для амовского случая условия менее пригодные, для нашего - более. Всё будет зависеть от скорости падения давления.
>более точно можно сказать по результатам опытов.

азот начинает "пузыриться" при падении давления в два - два с половиной раза за час.
От Сергей Зыков
К i17 (01.02.2007 18:51:05)
Дата 01.02.2007 20:10:26

вот кстати вопросец, остались бы живы члены экипажа Союз-11


>азот начинает "пузыриться" при падении давления в два - два с половиной раза за час.


Добровольский, Волков, Пацаев при американском стандарте атмосферы - порядка 200 мм.рт.ст. кислорода. ведь погибли они от декомпрессии.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец