От	замполит
К	All
Дата	31.01.2007 14:52:31
Рубрики	1941;

Вопрос по "Окружению под Уманью",1941 г.

---

Кроме карт боев под Уманью выложенные в Военной Летописи "Окружение по Уманью" и "Немецкие танки на Украине. 1941г."Ланнуа Ф.существуют другие?
Если да, пли-з-з-з, ссылочку.
С уважением к сообществу замполит.
Веками длится монолог человека с человеком

---

От	Андю
К	замполит (31.01.2007 14:52:31)
Дата	01.02.2007 12:37:39

Re: Вопрос по...

---

Мадам э Месьё,

Вот, ещё карта, их Лехмановской истории дивизии "Адольф Гитлер" :



Конечно же, там упор сделан на подразделения дивизии.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

---

От	замполит
К	Андю (01.02.2007 12:37:39)
Дата	01.02.2007 14:04:12

Спасибо и вопрос

---

Вот такую карту нашел, район Подвысокое.
Ради любопытства- в ней для истины имеется?
http://parabellum1941.narod.ru/karta.html
С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком

---

От	Gran-41
К	замполит (01.02.2007 14:04:12)
Дата	01.02.2007 16:36:22

По Гланцу надо ориентироваться.

---

>Вот такую карту нашел, район Подвысокое.
>Ради любопытства- в ней для истины имеется?
> http://parabellum1941.narod.ru/karta.html
Имеется, но только какая-то доля, с Гланцем огромные разночтения.
Надо по Гланцу ориентироваться. (А.Исаев плохого не посоветует ! :))
ИМХО, тогда и по положению советских частей этой карте доверять особо нельзя.

---

От	замполит
К	Gran-41 (01.02.2007 16:36:22)
Дата	01.02.2007 16:59:27

Re: По Гланцу...

---

>>Вот такую карту нашел, район Подвысокое.
>>Ради любопытства- в ней для истины имеется?
>> http://parabellum1941.narod.ru/karta.html
> Имеется, но только какая-то доля, с Гланцем огромные разночтения.
> Надо по Гланцу ориентироваться. (А.Исаев плохого не посоветует ! :))
> ИМХО, тогда и по положению советских частей этой карте доверять особо нельзя.
Спасибо за подсказку!
Я в датах последовательности событий еще не разобрался, но насколько я понял предложенные карты показывают период с гдето с 1-го августа, и район Подвысого.
А до этого периода по времени, и район самого Уманя,западнее , южнее и восточнее города увы пока нет.
С уважением замполит.
Веками длится монолог человека с человеком

---

От	Андю
К	замполит (01.02.2007 14:04:12)
Дата	01.02.2007 14:08:53

С "народа.ру" у меня скорее не грузится, чем грузится, к сожалению. (+)

---

Мадам э Месьё,

>Вот такую карту нашел, район Подвысокое.
>Ради любопытства- в ней для истины имеется?

Ничего, увы, не могу сказать. Это совершенно не моя тема, и я знаю о тех событиях в самых общих чертах. :-(

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

---

От	замполит
К	Андю (01.02.2007 14:08:53)
Дата	01.02.2007 14:33:59

170 кб!!!!

---

Положил файл в копилку но размер пришлось с 500 именьшить до 170 КБ, качество сильно ухудшилось, но понять можно

С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком

---

От	Исаев Алексей
К	замполит (31.01.2007 14:52:31)
Дата	01.02.2007 00:25:13

Есть еще вот такая карта(из Гланца, факсимиле немецкой оперативной)

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...



С уважением, Алексей Исаев

---

От	замполит
К	Исаев Алексей (01.02.2007 00:25:13)
Дата	01.02.2007 09:35:21

Спасибо! (-)

---

---

От	Евгений Дриг
К	замполит (31.01.2007 14:52:31)
Дата	31.01.2007 15:02:20

Re: Вопрос по...

---

>Кроме карт боев под Уманью выложенные в Военной Летописи "Окружение по Уманью" и "Немецкие танки на Украине. 1941г."Ланнуа Ф.существуют другие?
>Если да, пли-з-з-з, ссылочку.

Есть у меня в электронном виде карта из статьи одного свердловского историка про это окружение. Такого уровня детализации я не встречал. Это относится не только к карте, но и к б/д.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

---

От	замполит
К	Евгений Дриг (31.01.2007 15:02:20)
Дата	31.01.2007 15:17:53

Re: Вопрос по...

---

Приветствую!
>Есть у меня в электронном виде карта из статьи одного свердловского историка про это окружение. Такого уровня детализации я не встречал. Это относится не только к карте, но и к б/д.
Запрос связан с Т-26 с белой полосой и цифрой в них. Прежде чем выкладывать эту тему на ВИФ, хотелось бы немнго самому разобраться. Карты в ВЛ не очень полны, так мне показалось, а у Ланца одна карта и то только гансов показывает.Чтение ВЛ и Исаева по этому разделу что-то мне тяжеловато показалось .
Поэтому хотял бы посмотреть на подробную карту если существует.
Конкретно-действия 17 армейского корпуса в районе Умани и кто со стороны юго-западного фронта с ним дрался , период-гдето с 20 июня до первых чисел августа.
>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Веками длится монолог человека с человеком

---

От	Gran-41
К	замполит (31.01.2007 15:17:53)
Дата	31.01.2007 16:36:02

Re: Вопрос по...

---

Приветствую!
>Поэтому хотял бы посмотреть на подробную карту если существует.
Есть схема у Гаупта/Хаупта в "Сражения группы армий "Юг" ". Но мутноватой показалась.
В "Зеленой Браме", про Уманский котел - взгляд изнутри, не помню есть ли схема.
>Конкретно-действия 17 армейского корпуса в районе Умани и кто со стороны юго-западного фронта с ним дрался , период-гдето с 20 июня до первых чисел августа.
С 20 июня ? Вероятно, можно меньший период взять: ~ 24 июля по 7 августа 41г.

---

От	замполит
К	Gran-41 (31.01.2007 16:36:02)
Дата	31.01.2007 16:59:39

Re: Вопрос по...

---

>Приветствую!
>>Поэтому хотял бы посмотреть на подробную карту если существует.
> Есть схема у Гаупта/Хаупта в "Сражения группы армий "Юг" ". Но мутноватой показалась.
> В "Зеленой Браме", про Уманский котел - взгляд изнутри, не помню есть ли схема.
>>Конкретно-действия 17 армейского корпуса в районе Умани и кто со стороны юго-западного фронта с ним дрался , период-гдето с 20 июня до первых чисел августа.
> С 20 июня ? Вероятно, можно меньший период взять: ~ 24 июля по 7 августа 41г.
Веками длится монолог человека с человеком
Все танки с белой полосой на башне и цифрой в грязи по уши, у Ланца при описание боев под Уманью говорится про сильные пролвные дожди в этот период,дома посмотрю точно дни и даты тогда можно будет уточнить.Хотя может я и не прав.
С ув. замполит

---

От	Евгений Дриг
К	замполит (31.01.2007 15:17:53)
Дата	31.01.2007 15:19:57

Re: Вопрос по...

---

>Запрос связан с Т-26 с белой полосой и цифрой в них.

И причем тут Умань?!

>Поэтому хотял бы посмотреть на подробную карту если существует.

Если она публиковалась, то выложу, если нет, узнаю у автора.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

---

От	замполит
К	Евгений Дриг (31.01.2007 15:19:57)
Дата	31.01.2007 15:25:15

Re: Вопрос по...

---

>>Запрос связан с Т-26 с белой полосой и цифрой в них.
>
>И причем тут Умань?!
Это моя рабочая версия. И прежде чем её выкладывать, хочу понять существование фактов за и против.
>>Поэтому хотял бы посмотреть на подробную карту если существует.
>
>Если она публиковалась, то выложу, если нет, узнаю у автора.
Заранее спасибо независимо от результата.
>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Веками длится монолог человека с человеком

---

От	Евгений Дриг
К	замполит (31.01.2007 15:25:15)
Дата	31.01.2007 16:18:07

Re: Вопрос по...

---

>>>Запрос связан с Т-26 с белой полосой и цифрой в них.
>>
>>И причем тут Умань?!
>Это моя рабочая версия. И прежде чем её выкладывать, хочу понять существование фактов за и против.

Ха-ха... Против - это вероятно Мощанского подпись? Тогда в топку, 100% лажа...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

---

От	замполит
К	Евгений Дриг (31.01.2007 16:18:07)
Дата	31.01.2007 16:52:32

Тогда поехали, Тема нового расследования. Стартуем.

---

>>>И причем тут Умань?!
>>Это моя рабочая версия. И прежде чем её выкладывать, хочу понять существование фактов за и против.
>
>Ха-ха... Против - это вероятно Мощанского подпись? Тогда в топку, 100% лажа...
Начнем пожалуй, хотя хотелось всетаки немного разобраться
Смотрим на лист первый с немецкого фотоальбома

Что видим:СЛОВА-17 АРМИЯ,место я так понимаю четко написано -УМАНЬ.
Кого видим
Я так понимаю на центральном фото командующий 17 армией, увидеть бы еще его фотографии, напротив него дядя в егерской кепочке, видимо из 49-го Gebirgskorps. кто между ними- вроде похож на этого, но не факт


Смотрим на следующий лист

Танчик в среднем ряду не знаком?
Заходим на сайт
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
и открываем страничку посвященную 18 мехкорпусу.
Что мы там видим?-знакомый танчик, и ссылочка на Коломийца и Мощанского.


>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Веками длится монолог человека с человеком

---

От	Евгений Дриг
К	замполит (31.01.2007 16:52:32)
Дата	31.01.2007 16:53:58

Re: Тогда поехали,...

---

>Танчик в среднем ряду не знаком?

Это другой разговор.
Смотрится весь боевой путь армии и возможные противники...

>Заходим на сайт
> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
>и открываем страничку посвященную 18 мехкорпусу.
>Что мы там видим?-знакомый танчик, и ссылочка на Коломийца и Мощанского.

В топку...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

---

От	ЖУР
К	Евгений Дриг (31.01.2007 16:53:58)
Дата	31.01.2007 17:21:23

А в правом углу это часом не фото с б.треугольником?

---

ЖУР

---

От	замполит
К	Евгений Дриг (31.01.2007 16:53:58)
Дата	31.01.2007 17:05:37

Re: Тогда поехали,...

---

>Это другой разговор.
>Смотрится весь боевой путь армии и возможные противники...
Сейчас выложу в новой ветке фото все что имею чтобы уже отдельной веткой шло

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Веками длится монолог человека с человеком

---

От	DmitryGR
К	замполит (31.01.2007 14:52:31)
Дата	31.01.2007 14:55:35

Re: Вопрос по...

---

У Исаева есть. Правда маломасштабные.

---

От	замполит
К	DmitryGR (31.01.2007 14:55:35)
Дата	31.01.2007 14:58:17

Re: Вопрос по...

---

>У Исаева есть. Правда маломасштабные.
Имеется ввиду в книге какойто? или лично у него?
С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком

---