От СанитарЖеня
К Begletz
Дата 31.01.2007 17:01:37
Рубрики WWII;

Re: Уважаемые, Цугфюрер...

А откуда такое?
АФАИК не было у них подобного. Цуг (взвод) вообще не их термин. У них подобное подразделение было труппен.
Цуги были в СА на раннем этапе, соответственно до 1926 были цугфюреры.
И были цугфюреры в армии Австро-Венгрии, унтер-офицерский чин.
От ВикторК
К СанитарЖеня (31.01.2007 17:01:37)
Дата 01.02.2007 00:25:31

В войсках СС похоже были приняты армейские термины.

>А откуда такое?
>АФАИК не было у них подобного. Цуг (взвод) вообще не их термин. У них подобное подразделение было труппен.
>Цуги были в СА на раннем этапе, соответственно до 1926 были цугфюреры.

Звания эсэєсовские.
Витман в личном деле упоминается как
SS-Untersturmfuhrer Michael Wittman ZugFuhrer 13./SS-Pz Rgt 1 LSSAH
а также
SS-Obersturmfuhrer Michael Wittman Kompaniefuhrer 2./s. SS-Panz.Abt 101

Не могу картинку в копилку положить. Вібрасівает меня на февраль. Похоже н аглюк конца месяуа.

С уважением Виктор
От СанитарЖеня
К ВикторК (01.02.2007 00:25:31)
Дата 01.02.2007 10:50:35

Или, во всяком случае, употреблялись для единообразия с армией.

>>А откуда такое?
>>АФАИК не было у них подобного. Цуг (взвод) вообще не их термин. У них подобное подразделение было труппен.
>>Цуги были в СА на раннем этапе, соответственно до 1926 были цугфюреры.
>
>Звания эсэєсовские.
>Витман в личном деле упоминается как
>SS-Untersturmfuhrer Michael Wittman ZugFuhrer 13./SS-Pz Rgt 1 LSSAH
>а также
>SS-Obersturmfuhrer Michael Wittman Kompaniefuhrer 2./s. SS-Panz.Abt 101

Так что правильный перевод - "комвзвода", а цугфюрером его перевели для экзотики...
От ВикторК
К СанитарЖеня (01.02.2007 10:50:35)
Дата 01.02.2007 22:20:10

Образцы документов в подтверждение

>>Витман в личном деле упоминается как
>>SS-Untersturmfuhrer Michael Wittman ZugFuhrer 13./SS-Pz Rgt 1 LSSAH
>>а также
>>SS-Obersturmfuhrer Michael Wittman Kompaniefuhrer 2./s. SS-Panz.Abt 101
>
>Так что правильный перевод - "комвзвода", а цугфюрером его перевели для экзотики...

Угу

утащено с www.panzermuseum.com

ZugF


Витман2


С уважением, Виктор
От Alex-WW1
К СанитарЖеня (31.01.2007 17:01:37)
Дата 31.01.2007 17:49:03

У австрийцев были цугСфюреры, а не цугфюреры (-)
От Begletz
К СанитарЖеня (31.01.2007 17:01:37)
Дата 31.01.2007 17:07:00

Re: Уважаемые, Цугфюрер...

>А откуда такое?

Да из того же Вилли Фея. Там у него "цугфюрер Гроссрок" фигурирует в одной из глав.

>АФАИК не было у них подобного. Цуг (взвод) вообще не их термин. У них подобное подразделение было труппен.

Ну он сам СС-мен, так что должон знать, вроде.

>Цуги были в СА на раннем этапе, соответственно до 1926 были цугфюреры.
>И были цугфюреры в армии Австро-Венгрии, унтер-офицерский чин.

Т е звание, не должность?
От СанитарЖеня
К Begletz (31.01.2007 17:07:00)
Дата 31.01.2007 17:22:03

Re: Уважаемые, Цугфюрер...

>>А откуда такое?
>
>Да из того же Вилли Фея. Там у него "цугфюрер Гроссрок" фигурирует в одной из глав.

Либо "командир взвода", причём не СС, либо старое звание от службы в СА до 1926.

>>АФАИК не было у них подобного. Цуг (взвод) вообще не их термин. У них подобное подразделение было труппен.
>
>Ну он сам СС-мен, так что должон знать, вроде.

Ну, вот и непонятно.

>>Цуги были в СА на раннем этапе, соответственно до 1926 были цугфюреры.
>>И были цугфюреры в армии Австро-Венгрии, унтер-офицерский чин.
>
>Т е звание, не должность?

Звание выше капрала и ниже фельдфебеля.
От Begletz
К СанитарЖеня (31.01.2007 17:22:03)
Дата 31.01.2007 17:46:04

Re: Уважаемые, Цугфюрер...

>Либо "командир взвода", причём не СС, либо старое звание от службы в СА до 1926.

Нет, это Викинг, эпизод с окружением на Висле. За спиной река (я так понял, что Висла), сбоку жд. насыпь, за которой где-то дальше позиции соседа, МГ (который вроде уже частично отступил за реку). ЖД мост уже у русских, пехота Викингов ушла за Вислу. Замысел одной из попыток прорыва заключался в том, что этот самый цугфюрер Гроссрок внезапно на своем панцере проскочит под небольшим жд виадуком, застанет русских врасплох и постарается метким огнем нанести им максимальный урон. А там и остальные СС-мены следом прорвутся (в стою оставалось где-то 9-10 панцеров). Но панцер цугфюрера Гроссрока получил в лоб, едва проехав под жд., и он сам был тяжело ранен.

Следующая попытка была сорвана, когда один танк провалился мордой в воронку от авиабомбы, потом еще одна попытка пересечь насыпь поверху также завершилась потерей одного танка.

В итоге СС-мены ночью сняли бортовые экраны, сделали из них гать для съезда к реке, и ночью переправились вброд. На другом берегу уже расположился русский батальон на ночлег, но внезапность и темнота позволила СС-менам проскочить без потерь. Интересно, что по именам судя там все немцы, только один взводный был некто Олин, "финский волонтер."

В одном эпизоде командир роты погиб, когда перевозил пленных на хафтреке и один из русских подорвал себя гранатой; в другом наоборот, экипаж немецкого танка с поврежденной трансмиссией подорвал себя вместе с танком, чтобы не попасть в плен.

да еще вопрос такой. Он там упоминает, что русская авиация разбрасывала мины, которые доставили немцам много неприятностей. У нас такое уже было в 44м?