От А.Никольский
К Александр Стукалин
Дата 02.02.2007 00:35:52
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

а мы и так варвары в сто раз хуже эстонцев уже

если европейцы начинают играть с нами в игру с нулевой суммой, то следует перенимать правила цивилизованных людей
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (02.02.2007 00:35:52)
Дата 02.02.2007 04:16:56

Re: а мы...

>если европейцы начинают играть с нами в игру с нулевой суммой, то следует перенимать правила цивилизованных людей


Формально пока речь о сносе не идет. Предлагается поступить по европейски- перенести памятник на кладбище. Так, что плевок будет, но возразить по существу нечего будет.
От oleg100
К СОР (02.02.2007 04:16:56)
Дата 02.02.2007 04:29:04

по европейски????

А памятники нашим воинам во всеx почти европейскиx столицаx? Тоже на калдбище?
От tevolga
К oleg100 (02.02.2007 04:29:04)
Дата 02.02.2007 10:25:59

Re: по европейски????

>А памятники нашим воинам во всеx почти европейскиx столицаx? Тоже на калдбище?

А где памятник воинам стоит не на кладбище?

C уважением к сообществу.
От Кужон
К tevolga (02.02.2007 10:25:59)
Дата 03.02.2007 01:02:47

Re: по европейски????

>А где памятник воинам стоит не на кладбище?

В Севастополе на пл. Восставших с где-то после 1855г стоял памятник поручику (козёл я, забыл фамилию.) К концу Союза его перенесли на кладбище (полагаю, вместе с останками поручика).

Кужон
От Random
К tevolga (02.02.2007 10:25:59)
Дата 02.02.2007 11:33:22

да хоть в Трептов-парке (-)
От объект 925
К Random (02.02.2007 11:33:22)
Дата 02.02.2007 11:38:28

Возникает вопрос, что такое кладбище. В Трептове захоронено пр.4 800 бойцов. (-)
От oleg100
К объект 925 (02.02.2007 11:38:28)
Дата 02.02.2007 15:28:21

а танчик в Тиргартене? А комплекс в центре Вены? (-)

зхц
От объект 925
К oleg100 (02.02.2007 15:28:21)
Дата 02.02.2007 15:33:35

Ре: А чего танчик? Вы про ето?

http://www.stadtentwicklung.berlin.de/umwelt/stadtgruen/friedhoefe_begraebnisstaetten/de/sowjet_ehrenmale/tiergarten/index.shtml
я честно говоря ваших вопрос не понял. В данном случае "за танчиками" захоронены около 2000 бойцов.
Алеxей
От Random
К объект 925 (02.02.2007 11:38:28)
Дата 02.02.2007 15:22:51

Так и в Таллине тоже ЕМНИП есть захоронения. Нет? (-)
От объект 925
К Random (02.02.2007 15:22:51)
Дата 02.02.2007 15:34:10

Они говорят что нет. А как на самон деле я не знаю. (-)
От СОР
К oleg100 (02.02.2007 04:29:04)
Дата 02.02.2007 04:54:14

Re: по европейски????

>А памятники нашим воинам во всеx почти европейскиx столицаx? Тоже на калдбище?

Эстония не все европейские столицы. Прибалтам прощается многое чего не делается в остальных европейских столицах.

Ситуация- памятник стоял в центре горада, будет стоять на окрайне. Формулировку красивую придумают. Какие воросы к ЕС? Это и есть по европейски. А не хотели как лучше, а получилось как всегда. Симетричный ответ-перенос венгерских, немецких кладбищь с одной окрайны на другую?
От Evg
К СОР (02.02.2007 04:54:14)
Дата 02.02.2007 11:47:35

Re: Есть одна тонкость.

>>А памятники нашим воинам во всеx почти европейскиx столицаx? Тоже на калдбище?
>
>Эстония не все европейские столицы. Прибалтам прощается многое чего не делается в остальных европейских столицах.

>Ситуация- памятник стоял в центре горада, будет стоять на окрайне. Формулировку красивую придумают. Какие воросы к ЕС? Это и есть по европейски. А не хотели как лучше, а получилось как всегда. Симетричный ответ-перенос венгерских, немецких кладбищь с одной окрайны на другую?

Если я правильно помню там не просто памятник, там вроде захоронение. Т.е. переносить придётся ОСТАНКИ.
А это совсем другое. Даже ИМХО по-европейски.
От СОР
К Evg (02.02.2007 11:47:35)
Дата 02.02.2007 12:03:40

Что в переносе останков такого?

На практике могилы за которыми нет ухода некоторе количество лет, сносятся, кого то это возмущает?

Если им приспичит, подведут базу, ЕС это удовлетворит.
От объект 925
К СОР (02.02.2007 12:03:40)
Дата 02.02.2007 12:11:46

Ре: Дело в том что

>На практике могилы за которыми нет ухода некоторе количество лет, сносятся, кого то это возмущает?
+++
как правило просто могилы на кладбищах и могилы под памятниками регулируются разными правовыми актами.
Етожж неспроста(с)
Алеxей
От СОР
К объект 925 (02.02.2007 12:11:46)
Дата 02.02.2007 12:26:52

Вот их правовым актом и урегулируют


>как правило просто могилы на кладбищах и могилы под памятниками регулируются разными правовыми актами.
>Етожж неспроста(с)

Остальные акты пропил Ельцин, когда пил за нашу и вашу свободу.
От объект 925
К СОР (02.02.2007 12:26:52)
Дата 02.02.2007 12:27:51

Ре: Вот их...

>Остальные акты пропил Ельцин, когда пил за нашу и вашу свободу.
+++
Кстати закон вроде приняли уже. Текста нет на русском?
Алеxей
От Samsv
К объект 925 (02.02.2007 12:27:51)
Дата 02.02.2007 12:41:42

Ссылка на интервью с нач-ком ВМЦ МО РФ ген.-майором Кириллиным о захоронениях


Приветствую! В интервью "Эхо Москвы" с генералом сказано, что у нас есть соглашения только с 10 странами. Интересно бы огласить весь список этих стран.

http://www.echo.msk.ru/interview/43650/

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От СОР
К объект 925 (02.02.2007 12:27:51)
Дата 02.02.2007 12:39:37

Окончательно еще не принят (-)
От объект 925
К СОР (02.02.2007 12:39:37)
Дата 02.02.2007 12:41:37

Ре: Ну а проект то есть на русском? (-)
От СОР
К объект 925 (02.02.2007 12:41:37)
Дата 02.02.2007 12:45:36

Не интересовался (-)
От linze
К А.Никольский (02.02.2007 00:35:52)
Дата 02.02.2007 03:39:59

ответ должен быть ассиметричный

В Эстонии большая, но очень разобщённая, забитая русская диаспора. Большинство из тех, кто считает, что расчитывает на что-то большее, молодёжь большей частью, сматывает в Англию, Германию, Штаты, Россию. Изнутри, сама по себе, община лидера не даст. Русские партии себя так ужасно дискредитировали мерзкой дракой за питательные трубочки из Москвы в начале эст незалежности, что начинать с них дело мёртвое. Русские политики, поштучно и для "красоты", присутсвуют в эст партиях - считаются холуями. Посольство, соц обеспечение - крысятник и змеюшник. Начальством покрадено у своих же пенсионеров, военных пенсионеров, российских налогоплательщиков колоссально много. Приезжают сюда как прыщи, уезжают обратно как хлыщи. Люди, когда задумываются о своих политических правах, чувствуют себя брошенными, забытыми, беспомощными, угнетёнными. Могут покуражиться для себя: "Если бы да кабы, да Россия, да шапками..", но это пустое. Памятник - это единственное во что люди сейчас верят. То что вокруг него завертелось, заставляет людей волноваться и даже что-то предпринимать. Выдвинулась даже группа с целью защиты памятника. Дежурят, патрулируют. Даже респектабельные люди слышали о них и сочувствуют. Был момент, когда самые разные люди просто специально старались проезжать на своих машинах мимо памятника, когда существовала угроза, что его просто вывезут втихаря. И, конечно, считали, что сделали маленькое, но доброе дело.
Я не могу придумать ничего лучше для русских, русскоговорящих, русскомыслящих в Эстонии, а также российских интересов в Эстонии, чем то, чтобы позволить людям самим отбить, для себя, этот памятник. Памятник - это символ. Дайте людям эту победу и вы их уже не узнаете, они пойдут дальше. Но нужна поддержка извне. Умный организатор. Местных русских юристов нужно загрузить работой, начать громкий процесс. Нужны консультанты. Нужно скоординировать работу юристов и, обязательно, общественности. Регулярное освещение в прессе.Нужны гости из России. Дипломаты, шоумены, москвские эпатажники, наглые новые русские, громкие заявления и шокирующие поступки. Паломничества и просто гости. Маша Шарапова.

Варварами считают недалёких, бестолковых людей, упирающих в своих поступках в основном на силу. Надо побыть ”sneaky, fucking Russians”, хоть иногда.
От Василий Фофанов
К linze (02.02.2007 03:39:59)
Дата 05.02.2007 02:03:47

Re: ответ должен...

> Маша Шарапова.

Ага. Уже выехала...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Siberiаn
К linze (02.02.2007 03:39:59)
Дата 04.02.2007 13:18:04

ЗдОрово написано (-)
От Андю
К linze (02.02.2007 03:39:59)
Дата 02.02.2007 11:44:32

Спасибо за коротенький, но толковый анализ. И вывод, ИМХО, верный. (-)
От СОР
К Андю (02.02.2007 11:44:32)
Дата 02.02.2007 13:00:41

У меня еще более короткий анализ с еще более правильным выводом

В то время как глубоко уважаемый президент озабоченно отвечает на вопрос о судьбе памятника – происходит:

Такой замечательный факт – сын губернатора Петербурга Матвиенко (которая в упор не видит нарушения прав русских в Эстонии в отличие от собственного президента) возжелал скупать недвижимость в Таллине. Причем не просто скупать, а с удовольствие говоря как хорошо в Эстонии. И вот странно, сначало Матвиенко не увидела, потом сынок в Эстонии появился.

Газовики – нефтяники- металлурги ширятся и углубляются в просторы родной эстонщины.

Министр МПС (или как там главного железнодорожника зовут) это отдельная песня, любовь к Эстонии передается по наследству этого кресла.

Наглые новые русские стремятся получить эстонское гражданство за экономические достижения.

Десятки тысяч дорогих россиян стремятся в Эстонию встретить новый год. Это же Европа, здесь так хорошо, понимают по русски и поет Анне Вески и они обещают приезжать еще и еще.

И это только поверхность. Потому эстонцы не верят в возможность санкции которых никогда не было, а значит и не будет. Есть еще примеры подобных отношений между двумя государствами? Россия для Эстонии превратилась в беззубую Моську которая лает на слона.



Ну , а почему бы не нагадить если можно?
От linze
К СОР (02.02.2007 13:00:41)
Дата 02.02.2007 15:08:37

Я думаю иначе

Я не могу судить хорошо это или плохо, что сын Матвиенко или железнодорожники неравнодушны к Эстонии. Мне кажется, что из этого можно извлечь пользу. В Эстонии в самом деле хорошо бывать наездами, отдыхать, посорить деньги. Но жить там, заработать – серо и грустно. О другом: факт в том, что когда люди из России стали приезжать в сюда на отдых, то в тех же гостиницах стали заставлять персонал учить русский язык. Если вспомнить, о том что русские школы вынудят скоро организовать преподавание предметов на эстонском, травлю русских учителей, засирание школьникам мозгов бредовыми книжечками по Граждановедению, то это какие-никакие, но подвижки. Помощь от капитализма в действии.
Современной Эстонии – русский язык, любая консолидация русскоязычных в любых формах, а, о ужас, политическая активизация русскоязычных – как серпом по яйцам. Это самое страшное , что только может быть. Памятник им не по нраву именно потому, именно к нему, в центр города, сходятся люди. Он – единственное, что хоть как-то объединяет разобщенных, подавленных людей. Единственное. Даже острейший вопрос об образовании в школах на русском языке не может сформировать ни партию, ни движения, ничего. Только памятник, Защитник, и угроза ему смогла изнутри сформировать какое-то движение, группу. Несколь лет назад такое было просто немыслимо!
Эстонцы, большинство, в лучшем случае - горожане в первом поколении. Деревенщина. У них пошла сейчас мода брать себе «немецкие» и «шведские» фамилии. Глупые русские стали себе брать эстонские, правда последнее вызвано тем, что хоть так повышаются шансы на работу получше. Всё-равно стыдоба. Но вы себе представить не можете какой шок вызывают у эстонцев приезжие богатые русские. Олигархи – не дурачки. Они умные, сорят деньгами, наглые. Для прибалтов– шок видеть не забитого, активного, самоуверенного, энергичного русского. Как отреагировать на презрение: «У вас тут где станция метро? Что? Нет!? :o))» Я спрашивал в банке у девушки: «Какая у вас красивая шведская фамилия! Вы говорите по-шведски? Talar du svenska?» Я думал поухаживать, а на деле вогнал её краску.
Эстонцы и русские чрезвычайно разобщены. Очень мало контактов между собой. Люди живут параллельно друг-другу. Восток Эстонии – это безработица и очень много русских. Экономика Эстонии, в том числе и жизненно важные отрасли скуплены иностранцами. Эстония – маленькая, все друг-друга знают. Я сейчас не смогу привести данных – не знаю как, куплены ли уже убыточные Эстонские железные дороги, был год назад страх, что их купят русские, что там с Нарвскими электростанциями - штатовская NRG Energy планировала от них избавиться.., что там с портами ... Но факт, что эстонская экономика уязвима для для собирателя извне. А капитал – могучий инструмент политического продавливания. Эстонские чиновники чрезвычайно коррумпированы. Лобби напрямую из России может быть пресечено или провалено, но если действовать изнутри, то продавить чиновников или купить их, можно. Чиновники разрушили полицию. Мизерные зарплаты и языковое давление заставили уйти классных спецов. В охранных фирмах сумасшедшая ротация – мизерные зарплаты и безработица сделали из низового состава Макдональдс. Эстонии чрезвычайно важен туризм. Туристы – как птицы, они могут и улететь. Можно поговорить и о птичем гриппе, и о радиоактивно облаке, и о немецком химическом оружии на дне моря, и об установках Жириновского по изменению климата ;o), но Лас-Вегас в Калининграде и Питер, если за него всерьёз взяться - это чрезвычайно интересные «ассиметричные» и «прагматичные» задумки.
Россия не беспомощна. Если взяться за дело с умом, то монолитныйпризрак ЕС за спиной мелкой шпаны, не должен нас пугать. Чтобы нас зауважали, надо уважать себя и своих соотечественников. И методы не должны быть как у дикаря дубинкой, пусть и атомной. Та же Маша Шарапова сделала для имиджа России больше, чем чем весь МИД России за десять лет. Побольше бы нам таких.
Основная мысль – необходима резкая активизация законной политической активности русскоязычного населения в Прибалтике. Для текущих верхушек этих стран – это кошмар наяву. Среди русскоязычных много граждан республик – они могут своими голосами определять курс политики в этих странах. Даже выборы в местное самоуправление, где могут голосовать и неграждане, могут иметь большой эффект. Но сами по себе люди самоорганизоваться не смогут, нужна толковая поддержка извне. Среди учитилей, юристов, врачей – можно найти достойных, порядочных представителей. Русские политики которые уже на арене, объединения, русские чиновники работающие в Эстонии – сплошь лжецы и ворьё, подсиживающее друг-друга – все спят и видят как начать делить деньги из Москвы. Влияния и уважения среди людей не имеют. Все друг-друга знают. Буда памятнику – символу победы и защиты, вызвал брожение в умах, люди стали группироваться. Внимание к их проблемам, понимание их проблем Россией вызовет воодушевление. Почему бы не начать судебный процесс по Памятнику в самой Эстонии и в других европейских странах (по сходным вопросам, например этике). Пока именно этот вопрос актуален, и люди ещё не остыли, окончательно. Шоу, шум ,скандалы, гласность, дисскуссии, шок и трепет передовиц (приедет Большой театр с соотв. Актуальной программой, чем не вариант?), ООН, дайте кучу денег Пэрис Хилтон или Снуп Догу, чтобы пели "Комбат" Любэ – вот что требуется, чтобы вдохнуть в людей желания бороться за свои права, своё политическое влияние, и заинтересовать и привлечь зрителей. Появится возможность формировать мнение, копнуть прошлое. У Эстонии есть куча своего «грязного белья». Людям надо дать шанс поверить в свои силы. Без организационной, консультационной, масштабной поддержки из России, работы с населением, масштабных и регулярных акций это невозможно. Масштабные действия на которые способна Россия окажут на маленькую , очень маленькую «провинциальную» Эстонии ни с чем не сравнимый эфффект. Разворошить этот муравейник нам вполне по силам, была бы воля. А там и Латвия, и ...
От А.Никольский
К linze (02.02.2007 15:08:37)
Дата 02.02.2007 15:32:38

Re: Я думаю...

Эстонские чиновники чрезвычайно коррумпированы.
++++
очень интересно! а нам всякие фридом хаусы американские и прочие составители международных рейтингов все мозги законопатили гиперчестностью эстонского госаппарата

С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (02.02.2007 15:32:38)
Дата 03.02.2007 21:18:03

Re: Я думаю...

>Эстонские чиновники чрезвычайно коррумпированы.
>++++
>очень интересно! а нам всякие фридом хаусы американские и прочие составители международных рейтингов все мозги законопатили гиперчестностью эстонского госаппарата

Основное отличие эстонкой коррупции заключается в том, что из средства вымогательства она стала средством ведения совместного бизнеса. Так называемая юридически корректная взятка. То есть если чиновник обязан сделать, то он сделает, вот сверх этого требует усилий.

И еще очень важный момент, корупции нет там где о ней не говорят. Она выведена с бытового уровня, а в высших кругах это естественно. Ну, а то, что осталось на бытовом уровне типа коробки конфет или бутылки коньяка мелочь не обременительная для кошелька. Главное говорить об этом неплрилично.

От linze
К СОР (03.02.2007 21:18:03)
Дата 04.02.2007 01:28:36

оффтопик

Пример коррупции на бытовом уровне:
Последние пятнадцать лет рождаемость в Эстонии была никакая. Построенные при Союзе детсады стояли пустыми: один садик вместо двух и даже трёх. Помещения отвели под торговые точки, шейпинг, кружки и тп. Сейчас детей снова стало больше, но мест уже нет. Чтобы устроить ребёнка в сад нужно дать взятку, ну, например, в районе 5 000 эстонских крон. Это - почти зарплата учителя, и полторы - продавца на рынке. Ну и как без регулярных вытряхиваний, по мелочи, средств со счастливых родителей на то, на сё! Информация - годичной давности.

Но целиком и полностью соглашусь с тем, что "махровые" коррупционеры - чины на высших должностях, как государственных, так и частного сектора. Что вспомню? Мэр (бывший?) крупного района Таллина, Ласнамяэ, Ребанэ. Вор и прощелыга каких мало. Был скандал с прослушкой. Мэр Маарду (бывший?), пригорода Таллина, Быстров, - сволочь, вор, хамелеон, хам. Сталкивался с ним когда-то. Крупный скандал с президентом (?) Hansabank (Uhisbank?) и его переходом в Tallink (паромные сообщения). Пресса что-то там шумела несколько лет назад.

Да, Эстонии далеко по коррумпированности до России, как в денежном плане, так и в масштабах. Но так на слоне и блохи толще! И брать пример с Эстонии - нонсенс. Подумайте сами.
От СОР
К linze (04.02.2007 01:28:36)
Дата 04.02.2007 02:31:28

Re: оффтопик

>Пример коррупции на бытовом уровне:
>Последние пятнадцать лет рождаемость в Эстонии была никакая. Построенные при Союзе детсады стояли пустыми: один садик вместо двух и даже трёх. Помещения отвели под торговые точки, шейпинг, кружки и тп. Сейчас детей снова стало больше, но мест уже нет. Чтобы устроить ребёнка в сад нужно дать взятку, ну, например, в районе 5 000 эстонских крон. Это - почти зарплата учителя, и полторы - продавца на рынке. Ну и как без регулярных вытряхиваний, по мелочи, средств со счастливых родителей на то, на сё! Информация - годичной давности.

Неизвестно какой принадлежности дет сад, его финансирование или действительное наличие мест. Это больше от дающего зависит, которому хочется больше необходимого. Есть еще устройство на хорошую работу за деньги. Это не показатель.

>Но целиком и полностью соглашусь с тем, что "махровые" коррупционеры - чины на высших должностях, как государственных, так и частного сектора. Что вспомню? Мэр (бывший?) крупного района Таллина, Ласнамяэ, Ребанэ. Вор и прощелыга каких мало. Был скандал с прослушкой. Мэр Маарду (бывший?), пригорода Таллина, Быстров, - сволочь, вор, хамелеон, хам. Сталкивался с ним когда-то. Крупный скандал с президентом (?) Hansabank (Uhisbank?) и его переходом в Tallink (паромные сообщения). Пресса что-то там шумела несколько лет назад.

Ну и кому это интересно? Ну прочитает обыватель об этом в газетах или по ТВ увиди, через несколько дней забудет. Пресса шумит о том что всплыло, но она не кричит на кажом углу о том, что Эстония погрязла в коррупции. А раз ни кто не кричит значит её и нет. России надо этому учится. В этом Эстония может быть примером грамотной политики.

>Да, Эстонии далеко по коррумпированности до России, как в денежном плане, так и в масштабах. Но так на слоне и блохи толще! И брать пример с Эстонии - нонсенс. Подумайте сами.

Эстония в своем государственном строительстве на несколько лет опережает Россию. ЖКХ, медецина (то что пытается сделать Зурабов в Эстонии сделали бысро) и тд.

Еще раз повторю в высших кругах уровень коррупции сопоставим с Российским и по уровню и по маштабам с учетом финансовых средств и размеров страны. Бытовой уровень для большинства населения он ниже. Важно ощущение большинства. Этим и определяется уровень коррупции.
От linze
К СОР (04.02.2007 02:31:28)
Дата 04.02.2007 02:58:16

консенсус

Последняя ваша мысль - весьма интересна. :o)
От linze
К А.Никольский (02.02.2007 15:32:38)
Дата 02.02.2007 18:20:34

Масштабы коррупции, конечно, не российские, но

для такой маленькой страны хватает. До Grand Europe ещё пешком и всё лесом. :o) Приводить Эстонию кому-то в пример или глупость, или наивность, или злой умысел.ь
От СОР
К linze (02.02.2007 18:20:34)
Дата 03.02.2007 21:04:02

Приводить Эстонию в пример можно и нужно

>для такой маленькой страны хватает. До Grand Europe ещё пешком и всё лесом. :o) Приводить Эстонию кому-то в пример или глупость, или наивность, или злой умысел.ь

Приведение коррупции в России к такому состоянию как в Эстонии дало бы значительный прогресс. Сейчас в России коррупция тормозит развитие, и оберегается такое положение сознательно.
От ThuW
К А.Никольский (02.02.2007 15:32:38)
Дата 02.02.2007 15:54:28

С ВИ точки зрения freedom house это агенство пропаганды (+)

>очень интересно! а нам всякие фридом хаусы американские и прочие составители международных рейтингов все мозги законопатили гиперчестностью эстонского госаппарата
надеюсь не баян
http://www.inosmi.ru/translation/221355.html
Агентство пропаганды, созданное Рузвельтом для подготовки общественного мнения к войне, Freedom House ('Дом свободы') работал сверхурочно, чтобы заклеймить советский лагерь во время холодной войны. В нем тогда работали западные интеллектуалы, среди которых было двое французов. Но и сегодня он организует кампании в международных СМИ за свободу вероисповедания в Китае или за мир в Чечне. Сегодня руководителем 'Freedom House' является Джеймс Вулси (James Woolsey), бывший директор ЦРУ.


С уважением
От Андю
К СОР (02.02.2007 13:00:41)
Дата 02.02.2007 13:48:01

Да Бог с ней, с РФ. Мне реакция людей, живущих в Эстонии, важна. (+)

Мадам э Месьё,

И как я понял, народ там таки хочет за памятник постоять. Опять же, если это будет "европейское стояние", т.е. с демонстрациями, противодействием полиции, петициями, парламентскими криками, и пр. атрибутикой (правильной, умной, а не "пацанской"), то есть шанс на уход процесса переноса "бронзового солдата" в свисток. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Георгий
К Андю (02.02.2007 13:48:01)
Дата 02.02.2007 14:24:28

В общем, да. Главное - реакция местного русского населения. (-)
От linze
К Георгий (02.02.2007 14:24:28)
Дата 02.02.2007 18:28:12

Если интересно

поглядеть чем люди живут, то вот

http://rus.delfi.ee/elections2007/news/article.php?id=14976607

люди оставляют свои комментарии
http://rus.delfi.ee/elections2007/news/article.php?id=14976607&com=1
От linze
К linze (02.02.2007 18:28:12)
Дата 02.02.2007 18:29:41

До бучи с Солдатом, таких страстей себе просто представить было нельзя (-)
От tevolga
К Андю (02.02.2007 11:44:32)
Дата 02.02.2007 11:56:10

Маше Шараповой?:-)))(-)
От alchem
К tevolga (02.02.2007 11:56:10)
Дата 02.02.2007 11:57:00

А что? считается русской - пусть отрабатывает! (-)
От tevolga
К alchem (02.02.2007 11:57:00)
Дата 02.02.2007 12:00:31

Вы думаете что это она написала?;-)))(-)
От Андю
К tevolga (02.02.2007 12:00:31)
Дата 02.02.2007 12:03:10

Нет, конечно.:-) Про то, что люди сами "куют", как своё счастье, так и наоборот. (-)
От tevolga
К Андю (02.02.2007 12:03:10)
Дата 02.02.2007 12:08:12

Спасибо-то кому? Маше или linze?:-)))(-)
От linze
К tevolga (02.02.2007 12:08:12)
Дата 02.02.2007 17:47:02

Машу я привёл как пример

человека, завоевавшего уважение, симпатии, репутацию на Западе и остающегося русским. Она сама по себе - честолюбивая, трудолюбивая, жёсткая, деловая. Такие же люди в её команде. Больше бы нам таких.
От Андю
К tevolga (02.02.2007 12:08:12)
Дата 02.02.2007 12:16:47

Даю справку. "Участник (-ца) Маша Шарапова на Форуме не зарегистрирована". (-)
От tevolga
К Андю (02.02.2007 12:16:47)
Дата 02.02.2007 13:01:04

Даю другую справку....

Текс за который Вы поблагодарили может быть приписан двум авторам. Вот я и поинтересовался Вашим адресатом:-)))
С уважением к сообществу.
От alchem
К linze (02.02.2007 03:39:59)
Дата 02.02.2007 11:24:14

Наконец-то разумное предложение. (-)
От СОР
К alchem (02.02.2007 11:24:14)
Дата 02.02.2007 11:57:36

Очень, научная фантастика.


> Но нужна поддержка извне. Умный организатор.

Поддержки извне никогда небыло и небудет. Это повредит бизнесу серьезных людей и этих как их - респектабельных людей. Организаторов тем более не будет.


>Местных русских юристов нужно загрузить работой, начать громкий процесс. Нужны консультанты.

Нужно совсем другое. Например Матвиенко по башке настучать.

>Нужно скоординировать работу юристов и, обязательно, общественности. Регулярное освещение в прессе.Нужны гости из России. Дипломаты, шоумены, москвские эпатажники, наглые новые русские, громкие заявления и шокирующие поступки. Паломничества и просто гости. Маша Шарапова.


))))))))) Да, да наглые новые русские стремятся в прибалтику совсем за другим диаметрально противоположенным. Дипломаты, шоумены, москвские эпатажники они все европейцы, они хотят отдыхать в Куршавелях, а им предлагается стать не въезными в ЕС.
От А.Никольский
К СОР (02.02.2007 11:57:36)
Дата 02.02.2007 15:15:13

это как раз не проблема

Дипломаты, шоумены, москвские эпатажники они все европейцы, они хотят отдыхать в Куршавелях, а им предлагается стать не въезными в ЕС.
++++
в Куршевеле уже одного центрового (центрее некуда) миллиардера на место поставили, скоро придется им в Сочи отдыхать

С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (02.02.2007 15:15:13)
Дата 02.02.2007 18:10:35

Это несказанно радует. (+)

Мадам э Месьё,

Хранцузы, которые слышали о случившемся (а Альпы, они таки маленькие, как Эстония :-)) с "законопослушным, уважаемым гражданином"(с), говорят однозначно : "Позор, какой позор". Таки о России, как бывшем СССР, тут ещё народ иного мнения, чем о "банановых республиках". Мда. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (02.02.2007 00:35:52)
Дата 02.02.2007 00:44:49

тогда не надо становиться в 100 раз хуже...

>если европейцы начинают играть с нами в игру с нулевой суммой, то следует перенимать правила цивилизованных людей
...Не будет от этого нам лучше, только хуже.
Это правила нецивилизованных людей.
И эстонцы играют по павилам НЕцивилизованных людей. :-(
От А.Никольский
К Александр Стукалин (02.02.2007 00:44:49)
Дата 02.02.2007 01:11:19

кстати об играх с европейцами

когда с еврами игра с нулевой сумой начинается, они это понимают. Помнится, Литва собралась на границе с Белоруссией радиоактивный могильник обустроить, батька в ответ пообещал построить на этой же границе не имеющий аналогов крупнейший в Европе свинокомплекс - ну а если фекалии оттуда станут трансграничными, подразумевалось, что такова будет воля природы. И планы обустройства радиоактивного могильника как-то стали слишком перспективными.
Уж не говорю о китайцах, которые мастерски играют в подобные игры.
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (02.02.2007 01:11:19)
Дата 02.02.2007 01:29:03

Re: кстати об...

>когда с еврами игра с нулевой сумой начинается, они это понимают. Помнится, Литва собралась на границе с Белоруссией радиоактивный могильник обустроить, батька в ответ пообещал построить на этой же границе не имеющий аналогов крупнейший в Европе свинокомплекс - ну а если фекалии оттуда станут трансграничными, подразумевалось, что такова будет воля природы. И планы обустройства радиоактивного могильника как-то стали слишком перспективными.

"- Шакал я паршивый – у детей деньги отнял, детский сад ограбил.
- Какой культурный нашёлся, а когда ты у себя на колонке бензин ослиной мочой разбавлял, не был паршивым.
- То бензин, а то дети!"
(С) Василий Алибабевич
Одно дело -- могильник, другое -- могилы...
От А.Никольский
К Александр Стукалин (02.02.2007 01:29:03)
Дата 02.02.2007 01:57:32

Re: кстати об...

>Одно дело -- могильник, другое -- могилы...
++++++++
увы, но правила одинаковые. И не мы первые начали:((((

С уважением, А.Никольский
От linze
К А.Никольский (02.02.2007 01:57:32)
Дата 02.02.2007 04:26:32

Re: кстати об...

Белорусия и Литва, скажем, соразмерные величины, одного порядка. Эстония или, там, Латвия и Россия - просто несопоставимы. Если выкопать саму Эстонию, в отместку за выкопанный памятник, всё-таки невозможно, то нужно быть прагматичными, и прийти к чему-то более реальному, но не менее действенному. России устраивать мены курятника на свинарник с чухонцами, плюсуя им в команду вдобавок немцев да венгров, ну зачем? Может просто подгоним гравитационую машину Жириновского? ;o)
От СОР
К linze (02.02.2007 04:26:32)
Дата 02.02.2007 04:48:14

Путин уже сказал что будет

В случае сноса заберут в Россию. И все. Это если еще отдадут.
От tevolga
К СОР (02.02.2007 04:48:14)
Дата 02.02.2007 09:39:45

Re: Путин уже...

>В случае сноса заберут в Россию. И все. Это если еще отдадут.

Они уже откомментировали этот пассаж нашего начальника - это внутреннее Эстонское дело.

Но я согласен с теми кто предлагает давить через Европу.
С уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (02.02.2007 09:39:45)
Дата 02.02.2007 11:19:13

Re: Путин уже...

>>В случае сноса заберут в Россию. И все. Это если еще отдадут.
>
>Они уже откомментировали этот пассаж нашего начальника - это внутреннее Эстонское дело.

Они это еще раньше откоментировали. На каком то встрече ЕС-Россия на вопрос Путина по нарушению прав русских в Эстонии ему фин-еврочиновник заявил, что в ЕС принимаются только демократические страны, а значит Эстония соответсвует демократическим стандартам. (в переводе на нормальный русский- вреш,собака) Путин в ответ только глазами похлопал.


>Но я согласен с теми кто предлагает давить через Европу.

Глубоко ошибочное мнение приводящие к порочному кругу.
От tevolga
К СОР (02.02.2007 11:19:13)
Дата 02.02.2007 11:27:48

Re: Путин уже...

>>>В случае сноса заберут в Россию. И все. Это если еще отдадут.
>>
>>Они уже откомментировали этот пассаж нашего начальника - это внутреннее Эстонское дело.
>
>Они это еще раньше откоментировали. На каком то встрече ЕС-Россия на вопрос Путина по нарушению прав русских в Эстонии ему фин-еврочиновник заявил, что в ЕС принимаются только демократические страны, а значит Эстония соответсвует демократическим стандартам. (в переводе на нормальный русский- вреш,собака) Путин в ответ только глазами похлопал.

Это его свойство:-))) У него только заготовленные экспромты получаются:-)))

>>Но я согласен с теми кто предлагает давить через Европу.
>
>Глубоко ошибочное мнение приводящие к порочному кругу.

Надеюсь в рамках этого форума Вы не станете обосновывать свое утверждение, поэтому запротоколируем разногласия...

С уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (02.02.2007 11:27:48)
Дата 02.02.2007 11:43:00

Где вы разногласия увидели?)))


>Надеюсь в рамках этого форума Вы не станете обосновывать свое утверждение, поэтому запротоколируем разногласия...

У вас мнение глубоко ошибочное и порочное.

Обоснование

Все что делает прибалтики она делает с негласного согласия ЕС. Выгода от этого прямая. Прибалтика делает моральную гадость России, которая не стоит прибалтике ни чего материального. Россия бежит жаловаться в ЕС. То что нужно. ЕС с распростертыми руками встречет, вас обидели, нам нужно от вас получить вот это и это. Дениги из воздуха это по европейски. В ответ мы погрозим пальчиком прибалтам. Так они памятник каждые пол года сносить будут. Что собственно они и делают.

Наказывать надо виновного быстро на месте. А потом тихо спрашивать. И помогла вам ваше ЕС и НАТО? Совсем другая платформа для торговли.

А так как сейчас ЕС весьма выгодно. Кстати евреям полность удалось добится всего от Эстонии. И это есть самый весомый факт в мою поддержку по этому вопросу в отношение ЕС.
От linze
К СОР (02.02.2007 11:43:00)
Дата 04.02.2007 03:48:29

Верно

В самую точку бьёте.

И от себя резюмирую:
Русские в Прибалтике - самый ценный и самый верный ресурс которым потенциально может располагать Россия в данном регионе. Рост политического влияния, политические требования со стороны русскоязычного населения - самый могучий, самый оправданный, самый действенный ответ исключительной мощи и эффекта, как краткосрочного, так долгосрочного, на все мелкие и крупные провокации прибалтов. Обезоруживающий, адекватный. Единственный. Ничего другого элита Прибалтики так не боится, и ничем другим им не нанести такой урон.
От Андю
К А.Никольский (02.02.2007 01:57:32)
Дата 02.02.2007 02:10:38

А я соглашусь с Александром. (+)

Мадам э Месьё,

ИМХО :

1. Европа совсем не так едина, как это кажется. Вполне можно вести анти-эстонскую (в смысле не национальных нападок, а критики действий незалежного местечкового правительства) риторику и проводить анти-эстонские акции, вплоть до неких санкций, которые не только не возбудят больших европейских "пацанов", но и приведут к тому, что эти самые большие "надают шалабанов" зарвавшейся остзейской "державке".

2. Вести себя по-хамски не есть комильфо. И "вынос" немецких/венгерских и пр. трупов только ухудшит ситуацию. Таки эта часть России не в Китай упирается, и правила игры, а главное, реакция у евров совсем не такие, как на диком Востоке. ...Хотя, конечно, можно задать вопрос, кто и зачем эти трупы "заносил", но это уже другая проблема.

3. Все таки, проблема захоронений советских солдат должна решаться на серьёзном, так и хочется сказать, взрослом, воспитанном уровне, по-умному, а не "пацанскими" выходками. Хотя бы, из уважения к павшим.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От kcp
К Андю (02.02.2007 02:10:38)
Дата 02.02.2007 07:48:24

Re: А я...

>3. Все таки, проблема захоронений советских солдат должна решаться на серьёзном, так и хочется сказать, взрослом, воспитанном уровне, по-умному, а не "пацанскими" выходками.

Это легко.

Пара вооружённых провокаций со стороны эстонских военных на границе. А дальше, броня крепка и танки наши быстры. Достаточно взрослый подход, я надеюсь?

Нужен подход, который приносит удовлетворительные результаты. А вот применение категорий: "взрослый" -- "невзрослый", "серьёзный" -- "несерьёзный", "пацанский" -- "непацанский" это гибельный путь. Я занудствую конечно, но лучше такой фигнёй не пользоваться изначально.
От СОР
К kcp (02.02.2007 07:48:24)
Дата 02.02.2007 11:23:41

Re: А я...

>>3. Все таки, проблема захоронений советских солдат должна решаться на серьёзном, так и хочется сказать, взрослом, воспитанном уровне, по-умному, а не "пацанскими" выходками.
>
>Это легко.

>Пара вооружённых провокаций со стороны эстонских военных на границе. А дальше, броня крепка и танки наши быстры. Достаточно взрослый подход, я надеюсь?

Это фантастика. Эстония в НАТО. По приему ее в НАТО Россия притензии высказывала? Нет, унас есть такие приборы нам и ПРО пофигу. Сколь красивый столь и глупый ответ как обычно.
От kcp
К СОР (02.02.2007 11:23:41)
Дата 02.02.2007 12:18:03

Re: А я...

>>Пара вооружённых провокаций со стороны эстонских военных на границе. А дальше, броня крепка и танки наши быстры. Достаточно взрослый подход, я надеюсь?
>
>Это фантастика. Эстония в НАТО.

Именно в этом ключе моя фраза и звучала.

....Мы рождены, чтоб сказку сделать былью.....
От СОР
К Андю (02.02.2007 02:10:38)
Дата 02.02.2007 04:17:53

Re: А я...

> Хотя бы, из уважения к павшим.

Да они живую Россию не уважают, а уж павших..
От А.Никольский
К Александр Стукалин (02.02.2007 00:44:49)
Дата 02.02.2007 00:57:26

а мы уже хуже, надо соответствовать образу

>...Не будет от этого нам лучше, только хуже.
++++++
хуже уже не будет - мы и так уже отравили Литвиненко, убили Политковскую, ...надцатый год ведем кровавую войну в Чечне и т.д. - у товарища Ким Чен Ира имидж и то получше, а по сведениям авторитетной организации Фридом Хаус у нас уровень свобод и так уже как в КНДР (в будущем году, надеюсь, мы станем менее свободным государтвом, чем КНДР).
хуже только военная конфронтация, которая при нынешнем состоянии ЕС невозможна. Так что надо действовать как минимум адекватно действиям европейцев (а эстонцы-европейцы) и угроза могилам европейских культуртрегеров вполне уместна

С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (02.02.2007 00:57:26)
Дата 02.02.2007 04:51:49

Немцы могут в ответ просто перестать ухаживать за нашими могилами. (-)
От Samsv
К СОР (02.02.2007 04:51:49)
Дата 02.02.2007 11:30:01

Допустим, немцы ухаживают вроде неплохо, а вот на венгров можно и поднажать. (-)