От linze
К А.Никольский
Дата 02.02.2007 03:39:59
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

ответ должен быть ассиметричный

В Эстонии большая, но очень разобщённая, забитая русская диаспора. Большинство из тех, кто считает, что расчитывает на что-то большее, молодёжь большей частью, сматывает в Англию, Германию, Штаты, Россию. Изнутри, сама по себе, община лидера не даст. Русские партии себя так ужасно дискредитировали мерзкой дракой за питательные трубочки из Москвы в начале эст незалежности, что начинать с них дело мёртвое. Русские политики, поштучно и для "красоты", присутсвуют в эст партиях - считаются холуями. Посольство, соц обеспечение - крысятник и змеюшник. Начальством покрадено у своих же пенсионеров, военных пенсионеров, российских налогоплательщиков колоссально много. Приезжают сюда как прыщи, уезжают обратно как хлыщи. Люди, когда задумываются о своих политических правах, чувствуют себя брошенными, забытыми, беспомощными, угнетёнными. Могут покуражиться для себя: "Если бы да кабы, да Россия, да шапками..", но это пустое. Памятник - это единственное во что люди сейчас верят. То что вокруг него завертелось, заставляет людей волноваться и даже что-то предпринимать. Выдвинулась даже группа с целью защиты памятника. Дежурят, патрулируют. Даже респектабельные люди слышали о них и сочувствуют. Был момент, когда самые разные люди просто специально старались проезжать на своих машинах мимо памятника, когда существовала угроза, что его просто вывезут втихаря. И, конечно, считали, что сделали маленькое, но доброе дело.
Я не могу придумать ничего лучше для русских, русскоговорящих, русскомыслящих в Эстонии, а также российских интересов в Эстонии, чем то, чтобы позволить людям самим отбить, для себя, этот памятник. Памятник - это символ. Дайте людям эту победу и вы их уже не узнаете, они пойдут дальше. Но нужна поддержка извне. Умный организатор. Местных русских юристов нужно загрузить работой, начать громкий процесс. Нужны консультанты. Нужно скоординировать работу юристов и, обязательно, общественности. Регулярное освещение в прессе.Нужны гости из России. Дипломаты, шоумены, москвские эпатажники, наглые новые русские, громкие заявления и шокирующие поступки. Паломничества и просто гости. Маша Шарапова.

Варварами считают недалёких, бестолковых людей, упирающих в своих поступках в основном на силу. Надо побыть ”sneaky, fucking Russians”, хоть иногда.
От Василий Фофанов
К linze (02.02.2007 03:39:59)
Дата 05.02.2007 02:03:47

Re: ответ должен...

> Маша Шарапова.

Ага. Уже выехала...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Siberiаn
К linze (02.02.2007 03:39:59)
Дата 04.02.2007 13:18:04

ЗдОрово написано (-)
От Андю
К linze (02.02.2007 03:39:59)
Дата 02.02.2007 11:44:32

Спасибо за коротенький, но толковый анализ. И вывод, ИМХО, верный. (-)
От СОР
К Андю (02.02.2007 11:44:32)
Дата 02.02.2007 13:00:41

У меня еще более короткий анализ с еще более правильным выводом

В то время как глубоко уважаемый президент озабоченно отвечает на вопрос о судьбе памятника – происходит:

Такой замечательный факт – сын губернатора Петербурга Матвиенко (которая в упор не видит нарушения прав русских в Эстонии в отличие от собственного президента) возжелал скупать недвижимость в Таллине. Причем не просто скупать, а с удовольствие говоря как хорошо в Эстонии. И вот странно, сначало Матвиенко не увидела, потом сынок в Эстонии появился.

Газовики – нефтяники- металлурги ширятся и углубляются в просторы родной эстонщины.

Министр МПС (или как там главного железнодорожника зовут) это отдельная песня, любовь к Эстонии передается по наследству этого кресла.

Наглые новые русские стремятся получить эстонское гражданство за экономические достижения.

Десятки тысяч дорогих россиян стремятся в Эстонию встретить новый год. Это же Европа, здесь так хорошо, понимают по русски и поет Анне Вески и они обещают приезжать еще и еще.

И это только поверхность. Потому эстонцы не верят в возможность санкции которых никогда не было, а значит и не будет. Есть еще примеры подобных отношений между двумя государствами? Россия для Эстонии превратилась в беззубую Моську которая лает на слона.



Ну , а почему бы не нагадить если можно?
От linze
К СОР (02.02.2007 13:00:41)
Дата 02.02.2007 15:08:37

Я думаю иначе

Я не могу судить хорошо это или плохо, что сын Матвиенко или железнодорожники неравнодушны к Эстонии. Мне кажется, что из этого можно извлечь пользу. В Эстонии в самом деле хорошо бывать наездами, отдыхать, посорить деньги. Но жить там, заработать – серо и грустно. О другом: факт в том, что когда люди из России стали приезжать в сюда на отдых, то в тех же гостиницах стали заставлять персонал учить русский язык. Если вспомнить, о том что русские школы вынудят скоро организовать преподавание предметов на эстонском, травлю русских учителей, засирание школьникам мозгов бредовыми книжечками по Граждановедению, то это какие-никакие, но подвижки. Помощь от капитализма в действии.
Современной Эстонии – русский язык, любая консолидация русскоязычных в любых формах, а, о ужас, политическая активизация русскоязычных – как серпом по яйцам. Это самое страшное , что только может быть. Памятник им не по нраву именно потому, именно к нему, в центр города, сходятся люди. Он – единственное, что хоть как-то объединяет разобщенных, подавленных людей. Единственное. Даже острейший вопрос об образовании в школах на русском языке не может сформировать ни партию, ни движения, ничего. Только памятник, Защитник, и угроза ему смогла изнутри сформировать какое-то движение, группу. Несколь лет назад такое было просто немыслимо!
Эстонцы, большинство, в лучшем случае - горожане в первом поколении. Деревенщина. У них пошла сейчас мода брать себе «немецкие» и «шведские» фамилии. Глупые русские стали себе брать эстонские, правда последнее вызвано тем, что хоть так повышаются шансы на работу получше. Всё-равно стыдоба. Но вы себе представить не можете какой шок вызывают у эстонцев приезжие богатые русские. Олигархи – не дурачки. Они умные, сорят деньгами, наглые. Для прибалтов– шок видеть не забитого, активного, самоуверенного, энергичного русского. Как отреагировать на презрение: «У вас тут где станция метро? Что? Нет!? :o))» Я спрашивал в банке у девушки: «Какая у вас красивая шведская фамилия! Вы говорите по-шведски? Talar du svenska?» Я думал поухаживать, а на деле вогнал её краску.
Эстонцы и русские чрезвычайно разобщены. Очень мало контактов между собой. Люди живут параллельно друг-другу. Восток Эстонии – это безработица и очень много русских. Экономика Эстонии, в том числе и жизненно важные отрасли скуплены иностранцами. Эстония – маленькая, все друг-друга знают. Я сейчас не смогу привести данных – не знаю как, куплены ли уже убыточные Эстонские железные дороги, был год назад страх, что их купят русские, что там с Нарвскими электростанциями - штатовская NRG Energy планировала от них избавиться.., что там с портами ... Но факт, что эстонская экономика уязвима для для собирателя извне. А капитал – могучий инструмент политического продавливания. Эстонские чиновники чрезвычайно коррумпированы. Лобби напрямую из России может быть пресечено или провалено, но если действовать изнутри, то продавить чиновников или купить их, можно. Чиновники разрушили полицию. Мизерные зарплаты и языковое давление заставили уйти классных спецов. В охранных фирмах сумасшедшая ротация – мизерные зарплаты и безработица сделали из низового состава Макдональдс. Эстонии чрезвычайно важен туризм. Туристы – как птицы, они могут и улететь. Можно поговорить и о птичем гриппе, и о радиоактивно облаке, и о немецком химическом оружии на дне моря, и об установках Жириновского по изменению климата ;o), но Лас-Вегас в Калининграде и Питер, если за него всерьёз взяться - это чрезвычайно интересные «ассиметричные» и «прагматичные» задумки.
Россия не беспомощна. Если взяться за дело с умом, то монолитныйпризрак ЕС за спиной мелкой шпаны, не должен нас пугать. Чтобы нас зауважали, надо уважать себя и своих соотечественников. И методы не должны быть как у дикаря дубинкой, пусть и атомной. Та же Маша Шарапова сделала для имиджа России больше, чем чем весь МИД России за десять лет. Побольше бы нам таких.
Основная мысль – необходима резкая активизация законной политической активности русскоязычного населения в Прибалтике. Для текущих верхушек этих стран – это кошмар наяву. Среди русскоязычных много граждан республик – они могут своими голосами определять курс политики в этих странах. Даже выборы в местное самоуправление, где могут голосовать и неграждане, могут иметь большой эффект. Но сами по себе люди самоорганизоваться не смогут, нужна толковая поддержка извне. Среди учитилей, юристов, врачей – можно найти достойных, порядочных представителей. Русские политики которые уже на арене, объединения, русские чиновники работающие в Эстонии – сплошь лжецы и ворьё, подсиживающее друг-друга – все спят и видят как начать делить деньги из Москвы. Влияния и уважения среди людей не имеют. Все друг-друга знают. Буда памятнику – символу победы и защиты, вызвал брожение в умах, люди стали группироваться. Внимание к их проблемам, понимание их проблем Россией вызовет воодушевление. Почему бы не начать судебный процесс по Памятнику в самой Эстонии и в других европейских странах (по сходным вопросам, например этике). Пока именно этот вопрос актуален, и люди ещё не остыли, окончательно. Шоу, шум ,скандалы, гласность, дисскуссии, шок и трепет передовиц (приедет Большой театр с соотв. Актуальной программой, чем не вариант?), ООН, дайте кучу денег Пэрис Хилтон или Снуп Догу, чтобы пели "Комбат" Любэ – вот что требуется, чтобы вдохнуть в людей желания бороться за свои права, своё политическое влияние, и заинтересовать и привлечь зрителей. Появится возможность формировать мнение, копнуть прошлое. У Эстонии есть куча своего «грязного белья». Людям надо дать шанс поверить в свои силы. Без организационной, консультационной, масштабной поддержки из России, работы с населением, масштабных и регулярных акций это невозможно. Масштабные действия на которые способна Россия окажут на маленькую , очень маленькую «провинциальную» Эстонии ни с чем не сравнимый эфффект. Разворошить этот муравейник нам вполне по силам, была бы воля. А там и Латвия, и ...
От А.Никольский
К linze (02.02.2007 15:08:37)
Дата 02.02.2007 15:32:38

Re: Я думаю...

Эстонские чиновники чрезвычайно коррумпированы.
++++
очень интересно! а нам всякие фридом хаусы американские и прочие составители международных рейтингов все мозги законопатили гиперчестностью эстонского госаппарата

С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (02.02.2007 15:32:38)
Дата 03.02.2007 21:18:03

Re: Я думаю...

>Эстонские чиновники чрезвычайно коррумпированы.
>++++
>очень интересно! а нам всякие фридом хаусы американские и прочие составители международных рейтингов все мозги законопатили гиперчестностью эстонского госаппарата

Основное отличие эстонкой коррупции заключается в том, что из средства вымогательства она стала средством ведения совместного бизнеса. Так называемая юридически корректная взятка. То есть если чиновник обязан сделать, то он сделает, вот сверх этого требует усилий.

И еще очень важный момент, корупции нет там где о ней не говорят. Она выведена с бытового уровня, а в высших кругах это естественно. Ну, а то, что осталось на бытовом уровне типа коробки конфет или бутылки коньяка мелочь не обременительная для кошелька. Главное говорить об этом неплрилично.

От linze
К СОР (03.02.2007 21:18:03)
Дата 04.02.2007 01:28:36

оффтопик

Пример коррупции на бытовом уровне:
Последние пятнадцать лет рождаемость в Эстонии была никакая. Построенные при Союзе детсады стояли пустыми: один садик вместо двух и даже трёх. Помещения отвели под торговые точки, шейпинг, кружки и тп. Сейчас детей снова стало больше, но мест уже нет. Чтобы устроить ребёнка в сад нужно дать взятку, ну, например, в районе 5 000 эстонских крон. Это - почти зарплата учителя, и полторы - продавца на рынке. Ну и как без регулярных вытряхиваний, по мелочи, средств со счастливых родителей на то, на сё! Информация - годичной давности.

Но целиком и полностью соглашусь с тем, что "махровые" коррупционеры - чины на высших должностях, как государственных, так и частного сектора. Что вспомню? Мэр (бывший?) крупного района Таллина, Ласнамяэ, Ребанэ. Вор и прощелыга каких мало. Был скандал с прослушкой. Мэр Маарду (бывший?), пригорода Таллина, Быстров, - сволочь, вор, хамелеон, хам. Сталкивался с ним когда-то. Крупный скандал с президентом (?) Hansabank (Uhisbank?) и его переходом в Tallink (паромные сообщения). Пресса что-то там шумела несколько лет назад.

Да, Эстонии далеко по коррумпированности до России, как в денежном плане, так и в масштабах. Но так на слоне и блохи толще! И брать пример с Эстонии - нонсенс. Подумайте сами.
От СОР
К linze (04.02.2007 01:28:36)
Дата 04.02.2007 02:31:28

Re: оффтопик

>Пример коррупции на бытовом уровне:
>Последние пятнадцать лет рождаемость в Эстонии была никакая. Построенные при Союзе детсады стояли пустыми: один садик вместо двух и даже трёх. Помещения отвели под торговые точки, шейпинг, кружки и тп. Сейчас детей снова стало больше, но мест уже нет. Чтобы устроить ребёнка в сад нужно дать взятку, ну, например, в районе 5 000 эстонских крон. Это - почти зарплата учителя, и полторы - продавца на рынке. Ну и как без регулярных вытряхиваний, по мелочи, средств со счастливых родителей на то, на сё! Информация - годичной давности.

Неизвестно какой принадлежности дет сад, его финансирование или действительное наличие мест. Это больше от дающего зависит, которому хочется больше необходимого. Есть еще устройство на хорошую работу за деньги. Это не показатель.

>Но целиком и полностью соглашусь с тем, что "махровые" коррупционеры - чины на высших должностях, как государственных, так и частного сектора. Что вспомню? Мэр (бывший?) крупного района Таллина, Ласнамяэ, Ребанэ. Вор и прощелыга каких мало. Был скандал с прослушкой. Мэр Маарду (бывший?), пригорода Таллина, Быстров, - сволочь, вор, хамелеон, хам. Сталкивался с ним когда-то. Крупный скандал с президентом (?) Hansabank (Uhisbank?) и его переходом в Tallink (паромные сообщения). Пресса что-то там шумела несколько лет назад.

Ну и кому это интересно? Ну прочитает обыватель об этом в газетах или по ТВ увиди, через несколько дней забудет. Пресса шумит о том что всплыло, но она не кричит на кажом углу о том, что Эстония погрязла в коррупции. А раз ни кто не кричит значит её и нет. России надо этому учится. В этом Эстония может быть примером грамотной политики.

>Да, Эстонии далеко по коррумпированности до России, как в денежном плане, так и в масштабах. Но так на слоне и блохи толще! И брать пример с Эстонии - нонсенс. Подумайте сами.

Эстония в своем государственном строительстве на несколько лет опережает Россию. ЖКХ, медецина (то что пытается сделать Зурабов в Эстонии сделали бысро) и тд.

Еще раз повторю в высших кругах уровень коррупции сопоставим с Российским и по уровню и по маштабам с учетом финансовых средств и размеров страны. Бытовой уровень для большинства населения он ниже. Важно ощущение большинства. Этим и определяется уровень коррупции.
От linze
К СОР (04.02.2007 02:31:28)
Дата 04.02.2007 02:58:16

консенсус

Последняя ваша мысль - весьма интересна. :o)
От linze
К А.Никольский (02.02.2007 15:32:38)
Дата 02.02.2007 18:20:34

Масштабы коррупции, конечно, не российские, но

для такой маленькой страны хватает. До Grand Europe ещё пешком и всё лесом. :o) Приводить Эстонию кому-то в пример или глупость, или наивность, или злой умысел.ь
От СОР
К linze (02.02.2007 18:20:34)
Дата 03.02.2007 21:04:02

Приводить Эстонию в пример можно и нужно

>для такой маленькой страны хватает. До Grand Europe ещё пешком и всё лесом. :o) Приводить Эстонию кому-то в пример или глупость, или наивность, или злой умысел.ь

Приведение коррупции в России к такому состоянию как в Эстонии дало бы значительный прогресс. Сейчас в России коррупция тормозит развитие, и оберегается такое положение сознательно.
От ThuW
К А.Никольский (02.02.2007 15:32:38)
Дата 02.02.2007 15:54:28

С ВИ точки зрения freedom house это агенство пропаганды (+)

>очень интересно! а нам всякие фридом хаусы американские и прочие составители международных рейтингов все мозги законопатили гиперчестностью эстонского госаппарата
надеюсь не баян
http://www.inosmi.ru/translation/221355.html
Агентство пропаганды, созданное Рузвельтом для подготовки общественного мнения к войне, Freedom House ('Дом свободы') работал сверхурочно, чтобы заклеймить советский лагерь во время холодной войны. В нем тогда работали западные интеллектуалы, среди которых было двое французов. Но и сегодня он организует кампании в международных СМИ за свободу вероисповедания в Китае или за мир в Чечне. Сегодня руководителем 'Freedom House' является Джеймс Вулси (James Woolsey), бывший директор ЦРУ.


С уважением
От Андю
К СОР (02.02.2007 13:00:41)
Дата 02.02.2007 13:48:01

Да Бог с ней, с РФ. Мне реакция людей, живущих в Эстонии, важна. (+)

Мадам э Месьё,

И как я понял, народ там таки хочет за памятник постоять. Опять же, если это будет "европейское стояние", т.е. с демонстрациями, противодействием полиции, петициями, парламентскими криками, и пр. атрибутикой (правильной, умной, а не "пацанской"), то есть шанс на уход процесса переноса "бронзового солдата" в свисток. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Георгий
К Андю (02.02.2007 13:48:01)
Дата 02.02.2007 14:24:28

В общем, да. Главное - реакция местного русского населения. (-)
От linze
К Георгий (02.02.2007 14:24:28)
Дата 02.02.2007 18:28:12

Если интересно

поглядеть чем люди живут, то вот

http://rus.delfi.ee/elections2007/news/article.php?id=14976607

люди оставляют свои комментарии
http://rus.delfi.ee/elections2007/news/article.php?id=14976607&com=1
От linze
К linze (02.02.2007 18:28:12)
Дата 02.02.2007 18:29:41

До бучи с Солдатом, таких страстей себе просто представить было нельзя (-)
От tevolga
К Андю (02.02.2007 11:44:32)
Дата 02.02.2007 11:56:10

Маше Шараповой?:-)))(-)
От alchem
К tevolga (02.02.2007 11:56:10)
Дата 02.02.2007 11:57:00

А что? считается русской - пусть отрабатывает! (-)
От tevolga
К alchem (02.02.2007 11:57:00)
Дата 02.02.2007 12:00:31

Вы думаете что это она написала?;-)))(-)
От Андю
К tevolga (02.02.2007 12:00:31)
Дата 02.02.2007 12:03:10

Нет, конечно.:-) Про то, что люди сами "куют", как своё счастье, так и наоборот. (-)
От tevolga
К Андю (02.02.2007 12:03:10)
Дата 02.02.2007 12:08:12

Спасибо-то кому? Маше или linze?:-)))(-)
От linze
К tevolga (02.02.2007 12:08:12)
Дата 02.02.2007 17:47:02

Машу я привёл как пример

человека, завоевавшего уважение, симпатии, репутацию на Западе и остающегося русским. Она сама по себе - честолюбивая, трудолюбивая, жёсткая, деловая. Такие же люди в её команде. Больше бы нам таких.
От Андю
К tevolga (02.02.2007 12:08:12)
Дата 02.02.2007 12:16:47

Даю справку. "Участник (-ца) Маша Шарапова на Форуме не зарегистрирована". (-)
От tevolga
К Андю (02.02.2007 12:16:47)
Дата 02.02.2007 13:01:04

Даю другую справку....

Текс за который Вы поблагодарили может быть приписан двум авторам. Вот я и поинтересовался Вашим адресатом:-)))
С уважением к сообществу.
От alchem
К linze (02.02.2007 03:39:59)
Дата 02.02.2007 11:24:14

Наконец-то разумное предложение. (-)
От СОР
К alchem (02.02.2007 11:24:14)
Дата 02.02.2007 11:57:36

Очень, научная фантастика.


> Но нужна поддержка извне. Умный организатор.

Поддержки извне никогда небыло и небудет. Это повредит бизнесу серьезных людей и этих как их - респектабельных людей. Организаторов тем более не будет.


>Местных русских юристов нужно загрузить работой, начать громкий процесс. Нужны консультанты.

Нужно совсем другое. Например Матвиенко по башке настучать.

>Нужно скоординировать работу юристов и, обязательно, общественности. Регулярное освещение в прессе.Нужны гости из России. Дипломаты, шоумены, москвские эпатажники, наглые новые русские, громкие заявления и шокирующие поступки. Паломничества и просто гости. Маша Шарапова.


))))))))) Да, да наглые новые русские стремятся в прибалтику совсем за другим диаметрально противоположенным. Дипломаты, шоумены, москвские эпатажники они все европейцы, они хотят отдыхать в Куршавелях, а им предлагается стать не въезными в ЕС.
От А.Никольский
К СОР (02.02.2007 11:57:36)
Дата 02.02.2007 15:15:13

это как раз не проблема

Дипломаты, шоумены, москвские эпатажники они все европейцы, они хотят отдыхать в Куршавелях, а им предлагается стать не въезными в ЕС.
++++
в Куршевеле уже одного центрового (центрее некуда) миллиардера на место поставили, скоро придется им в Сочи отдыхать

С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (02.02.2007 15:15:13)
Дата 02.02.2007 18:10:35

Это несказанно радует. (+)

Мадам э Месьё,

Хранцузы, которые слышали о случившемся (а Альпы, они таки маленькие, как Эстония :-)) с "законопослушным, уважаемым гражданином"(с), говорят однозначно : "Позор, какой позор". Таки о России, как бывшем СССР, тут ещё народ иного мнения, чем о "банановых республиках". Мда. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.