От А.Никольский
К linze
Дата 02.02.2007 15:32:38
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

Re: Я думаю...

Эстонские чиновники чрезвычайно коррумпированы.
++++
очень интересно! а нам всякие фридом хаусы американские и прочие составители международных рейтингов все мозги законопатили гиперчестностью эстонского госаппарата

С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (02.02.2007 15:32:38)
Дата 03.02.2007 21:18:03

Re: Я думаю...

>Эстонские чиновники чрезвычайно коррумпированы.
>++++
>очень интересно! а нам всякие фридом хаусы американские и прочие составители международных рейтингов все мозги законопатили гиперчестностью эстонского госаппарата

Основное отличие эстонкой коррупции заключается в том, что из средства вымогательства она стала средством ведения совместного бизнеса. Так называемая юридически корректная взятка. То есть если чиновник обязан сделать, то он сделает, вот сверх этого требует усилий.

И еще очень важный момент, корупции нет там где о ней не говорят. Она выведена с бытового уровня, а в высших кругах это естественно. Ну, а то, что осталось на бытовом уровне типа коробки конфет или бутылки коньяка мелочь не обременительная для кошелька. Главное говорить об этом неплрилично.

От linze
К СОР (03.02.2007 21:18:03)
Дата 04.02.2007 01:28:36

оффтопик

Пример коррупции на бытовом уровне:
Последние пятнадцать лет рождаемость в Эстонии была никакая. Построенные при Союзе детсады стояли пустыми: один садик вместо двух и даже трёх. Помещения отвели под торговые точки, шейпинг, кружки и тп. Сейчас детей снова стало больше, но мест уже нет. Чтобы устроить ребёнка в сад нужно дать взятку, ну, например, в районе 5 000 эстонских крон. Это - почти зарплата учителя, и полторы - продавца на рынке. Ну и как без регулярных вытряхиваний, по мелочи, средств со счастливых родителей на то, на сё! Информация - годичной давности.

Но целиком и полностью соглашусь с тем, что "махровые" коррупционеры - чины на высших должностях, как государственных, так и частного сектора. Что вспомню? Мэр (бывший?) крупного района Таллина, Ласнамяэ, Ребанэ. Вор и прощелыга каких мало. Был скандал с прослушкой. Мэр Маарду (бывший?), пригорода Таллина, Быстров, - сволочь, вор, хамелеон, хам. Сталкивался с ним когда-то. Крупный скандал с президентом (?) Hansabank (Uhisbank?) и его переходом в Tallink (паромные сообщения). Пресса что-то там шумела несколько лет назад.

Да, Эстонии далеко по коррумпированности до России, как в денежном плане, так и в масштабах. Но так на слоне и блохи толще! И брать пример с Эстонии - нонсенс. Подумайте сами.
От СОР
К linze (04.02.2007 01:28:36)
Дата 04.02.2007 02:31:28

Re: оффтопик

>Пример коррупции на бытовом уровне:
>Последние пятнадцать лет рождаемость в Эстонии была никакая. Построенные при Союзе детсады стояли пустыми: один садик вместо двух и даже трёх. Помещения отвели под торговые точки, шейпинг, кружки и тп. Сейчас детей снова стало больше, но мест уже нет. Чтобы устроить ребёнка в сад нужно дать взятку, ну, например, в районе 5 000 эстонских крон. Это - почти зарплата учителя, и полторы - продавца на рынке. Ну и как без регулярных вытряхиваний, по мелочи, средств со счастливых родителей на то, на сё! Информация - годичной давности.

Неизвестно какой принадлежности дет сад, его финансирование или действительное наличие мест. Это больше от дающего зависит, которому хочется больше необходимого. Есть еще устройство на хорошую работу за деньги. Это не показатель.

>Но целиком и полностью соглашусь с тем, что "махровые" коррупционеры - чины на высших должностях, как государственных, так и частного сектора. Что вспомню? Мэр (бывший?) крупного района Таллина, Ласнамяэ, Ребанэ. Вор и прощелыга каких мало. Был скандал с прослушкой. Мэр Маарду (бывший?), пригорода Таллина, Быстров, - сволочь, вор, хамелеон, хам. Сталкивался с ним когда-то. Крупный скандал с президентом (?) Hansabank (Uhisbank?) и его переходом в Tallink (паромные сообщения). Пресса что-то там шумела несколько лет назад.

Ну и кому это интересно? Ну прочитает обыватель об этом в газетах или по ТВ увиди, через несколько дней забудет. Пресса шумит о том что всплыло, но она не кричит на кажом углу о том, что Эстония погрязла в коррупции. А раз ни кто не кричит значит её и нет. России надо этому учится. В этом Эстония может быть примером грамотной политики.

>Да, Эстонии далеко по коррумпированности до России, как в денежном плане, так и в масштабах. Но так на слоне и блохи толще! И брать пример с Эстонии - нонсенс. Подумайте сами.

Эстония в своем государственном строительстве на несколько лет опережает Россию. ЖКХ, медецина (то что пытается сделать Зурабов в Эстонии сделали бысро) и тд.

Еще раз повторю в высших кругах уровень коррупции сопоставим с Российским и по уровню и по маштабам с учетом финансовых средств и размеров страны. Бытовой уровень для большинства населения он ниже. Важно ощущение большинства. Этим и определяется уровень коррупции.
От linze
К СОР (04.02.2007 02:31:28)
Дата 04.02.2007 02:58:16

консенсус

Последняя ваша мысль - весьма интересна. :o)
От linze
К А.Никольский (02.02.2007 15:32:38)
Дата 02.02.2007 18:20:34

Масштабы коррупции, конечно, не российские, но

для такой маленькой страны хватает. До Grand Europe ещё пешком и всё лесом. :o) Приводить Эстонию кому-то в пример или глупость, или наивность, или злой умысел.ь
От СОР
К linze (02.02.2007 18:20:34)
Дата 03.02.2007 21:04:02

Приводить Эстонию в пример можно и нужно

>для такой маленькой страны хватает. До Grand Europe ещё пешком и всё лесом. :o) Приводить Эстонию кому-то в пример или глупость, или наивность, или злой умысел.ь

Приведение коррупции в России к такому состоянию как в Эстонии дало бы значительный прогресс. Сейчас в России коррупция тормозит развитие, и оберегается такое положение сознательно.
От ThuW
К А.Никольский (02.02.2007 15:32:38)
Дата 02.02.2007 15:54:28

С ВИ точки зрения freedom house это агенство пропаганды (+)

>очень интересно! а нам всякие фридом хаусы американские и прочие составители международных рейтингов все мозги законопатили гиперчестностью эстонского госаппарата
надеюсь не баян
http://www.inosmi.ru/translation/221355.html
Агентство пропаганды, созданное Рузвельтом для подготовки общественного мнения к войне, Freedom House ('Дом свободы') работал сверхурочно, чтобы заклеймить советский лагерь во время холодной войны. В нем тогда работали западные интеллектуалы, среди которых было двое французов. Но и сегодня он организует кампании в международных СМИ за свободу вероисповедания в Китае или за мир в Чечне. Сегодня руководителем 'Freedom House' является Джеймс Вулси (James Woolsey), бывший директор ЦРУ.


С уважением