От Kalash
К All
Дата 02.02.2007 21:23:00
Рубрики Прочее;

Альтернатива. "Они все знают заранее"

И Гитлер и Сталин получают в июле 1940 года историю Второй мировой войны, очень подробную. Откуда неважно, например, от путешественников во времени. То есть они имеют возможность учесть все ошибки и исправить все недостатки. Причем, каждый из них считает, что противник подобной информацией не владеет. Какое может последовать развитие событий?
От Captain Africa
К Kalash (02.02.2007 21:23:00)
Дата 05.02.2007 00:37:32

Очередная итерация на тему "К вопросу о роли личности в истории"

>И Гитлер и Сталин получают в июле 1940 года историю Второй мировой войны, очень подробную. Откуда неважно, например, от путешественников во времени. То есть они имеют возможность учесть все ошибки и исправить все недостатки. Причем, каждый из них считает, что противник подобной информацией не владеет. Какое может последовать развитие событий?

Нихрена не изменится. Надо более глобальные причины иметь нежели только воля конкретных людей. Не говоря уже о том что эти люди данную историю воспримут как фантастику или (что скорее вероятно) как провокацию. И все.
От АМ
К Captain Africa (05.02.2007 00:37:32)
Дата 05.02.2007 17:02:41

Ре: Очередная итерация...

>Нихрена не изменится. Надо более глобальные причины иметь нежели только воля конкретных людей.

война 1939 именно воля Гитлера.
От Chestnut
К Captain Africa (05.02.2007 00:37:32)
Дата 05.02.2007 00:44:37

Re: Очередная итерация...

>Нихрена не изменится. Надо более глобальные причины иметь нежели только воля конкретных людей.

Ерунда. Воля конкретных людей является наиболее глобальной причиной.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Captain Africa
К Chestnut (05.02.2007 00:44:37)
Дата 05.02.2007 00:55:29

Re: Очередная итерация...

>>Нихрена не изменится. Надо более глобальные причины иметь нежели только воля конкретных людей.
>Ерунда. Воля конкретных людей является наиболее глобальной причиной.

Против глубоких экономических и политических причин никакая воля не потянет.
От Chestnut
К Captain Africa (05.02.2007 00:55:29)
Дата 05.02.2007 02:21:13

Re: Очередная итерация...

>Против глубоких экономических и политических причин никакая воля не потянет.

"Причины" -- это абстракции, придуманные людьми, чтобы легче было думать о вещах. ДЕЙСТВУЮТ только люди

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Captain Africa
К Chestnut (05.02.2007 02:21:13)
Дата 05.02.2007 02:35:59

Re: Очередная итерация...

>>Против глубоких экономических и политических причин никакая воля не потянет.
>
>"Причины" -- это абстракции, придуманные людьми, чтобы легче было думать о вещах. ДЕЙСТВУЮТ только люди

Это пардон демагогия. Сколько ни действуй, в той Ж которой была Россия в русско-японскую никто кроме Рождественского не мог быть назначен, просто потому что было таким общество. А уберите у японцев Того, и что с того? Все было бы так же, ровным счетом. Ярких личностей много, однако до тех пор пока для их действий нет предпосылок, пока они не оказываются верхом на той или иной волне они так и остаются просто яркими личностями. А оказавшись на гребне волны им приходится выполнять волю именно той волны на которой они пришли к власти.
От Chestnut
К Captain Africa (05.02.2007 02:35:59)
Дата 05.02.2007 03:36:22

Re: Очередная итерация...

>>>Против глубоких экономических и политических причин никакая воля не потянет.
>>
>>"Причины" -- это абстракции, придуманные людьми, чтобы легче было думать о вещах. ДЕЙСТВУЮТ только люди
>
>Это пардон демагогия. Сколько ни действуй, в той Ж которой была Россия в русско-японскую никто кроме Рождественского не мог быть назначен, просто потому что было таким общество. А уберите у японцев Того, и что с того? Все было бы так же, ровным счетом. Ярких личностей много, однако до тех пор пока для их действий нет предпосылок, пока они не оказываются верхом на той или иной волне они так и остаются просто яркими личностями. А оказавшись на гребне волны им приходится выполнять волю именно той волны на которой они пришли к власти.

Хорошо, возьмём РЯВ. Не погибни Макаров, не погибни Витгефт, окажись Куропаткин решительнее в противодействии требованиям наступать и продолжай он накапливать силы, пока не заимеет превосходство над японцами... Не говоря уже о том, что Рожественский мог таки командовать эскадрой, а не уповать на то, что как-то оно будет...


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СБ
К Chestnut (05.02.2007 03:36:22)
Дата 05.02.2007 10:33:17

Re: Очередная итерация...

>Хорошо, возьмём РЯВ. Не погибни Макаров, не погибни Витгефт,
И что, Витгефт, останься он жив, на своих плечах дотащил бы повреждённые и, как совсем недавно обсуждалось на форуме, не имеющие угля на такой переход корабли до Владивостока? Гибель же Макарова была отнюдь не случайностью, а результатом того, что японцы его переиграли. И стали, кстати, допущенные ошибки для него фатальными из-за системы, при которой эскадра как-то шевелилась только тогда и там, где её двигала личная энергия адмирала.

>окажись Куропаткин решительнее в противодействии требованиям наступать и продолжай он накапливать силы, пока не заимеет превосходство над японцами...
Он и так уже оказался настолько решительным в противодействии требованиям наступать, что сдал японцам уже выигранное сражение под Ляояном. И численное превосходство над японцами и так было во многих сражениях. Вот только командиры на местах каждый раз ухитрялись продолбать предоставляемые ситуацией возможности (примеров можно приводить очень долго). А это, как и то, что Куропаткину нашли замену лишь после того, как было просрано почти всё что можно (и если армия не погибла совсем, то благодаря тому, что неприятельское руководство отличалось более энергией, чем талантом) - именно результат системного кризиса.

>Не говоря уже о том, что Рожественский мог таки командовать эскадрой, а не уповать на то, что как-то оно будет...
 Смотри, скажем, последние форумные обсуждения про Цусиму. Там систему менять надо было.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Captain Africa
К Chestnut (05.02.2007 03:36:22)
Дата 05.02.2007 04:40:32

Re: Очередная итерация...

>>>>Против глубоких экономических и политических причин никакая воля не потянет.
>>>"Причины" -- это абстракции, придуманные людьми, чтобы легче было думать о вещах. ДЕЙСТВУЮТ только люди
>>Это пардон демагогия. Сколько ни действуй, в той Ж которой была Россия в русско-японскую никто кроме Рождественского не мог быть назначен, просто потому что было таким общество. А уберите у японцев Того, и что с того? Все было бы так же, ровным счетом. Ярких личностей много, однако до тех пор пока для их действий нет предпосылок, пока они не оказываются верхом на той или иной волне они так и остаются просто яркими личностями. А оказавшись на гребне волны им приходится выполнять волю именно той волны на которой они пришли к власти.
>Хорошо, возьмём РЯВ. Не погибни Макаров, не погибни Витгефт, окажись Куропаткин решительнее в противодействии требованиям наступать и продолжай он накапливать силы, пока не заимеет превосходство над японцами... Не говоря уже о том, что Рожественский мог таки командовать эскадрой, а не уповать на то, что как-то оно будет...

Вот именно что ЕСЛИ БЫ. Обратите внимание, сколько тут всяких "бы", и один, и второй, и третий. А результат мы видим. Даже такая яркая личность как Макаров ничего не изменила. Да и не могла, просто тотальная гнилость самого режима и привела к закономерному результату. Что толку если в том же Владивостоке был назначен адмирал уже не помню фамилию, который по полной программе гнобил подводников? Однажды он на просьбе о закупке свечей зажигания написал мол "сойдут и обычные", и это только один из примеров полного самодурства. А ну появись японцы у Владивостока?.. Подводный флот не был готов.

Просто это была система. Отдельные личности типа Макарова даже могли пойти поперек потока, но добиться ничего не cмогли. И окажись на месте Николая Второго не растяпа, а кто-то с мозгами, вряд-ли он смог бы сделать что-то более полезное, потому что либо ушел бы в алкоголизм от ощущения беспомощности, либо прирезали бы его в дворцовом перевороте, потому что тогдашней правящей верхушке нужен был тряпка-царь. Не на кого было бы царю опереться.
От СанитарЖеня
К Kalash (02.02.2007 21:23:00)
Дата 03.02.2007 22:19:05

Более простая альтернатива. Учебник подкидывают Муссолини... (-)
От Banzay
К Kalash (02.02.2007 21:23:00)
Дата 03.02.2007 11:16:28

получают в виде книги или в виде архивов форума? (-)
От Kalash
К Banzay (03.02.2007 11:16:28)
Дата 03.02.2007 18:16:23

Какая разница? Любая книжка дала бы представление о том что будет и как (-)
От Генрих
К Kalash (02.02.2007 21:23:00)
Дата 03.02.2007 01:35:16

Re: Альтернатива. "Они...

>И Гитлер и Сталин получают в июле 1940 года историю Второй мировой войны, очень подробную....

... и Германия побеждает в ВМВ. Гитлер делает в 1941 г то, до чего он додумался только к 1942 г. Т. е. вместо того, чтобы, ковыряться в грязи центральной России, всеми силами наносит удар на юге, и, к августу выходит на линию Харьков - Сталинград - Астрахань. И все. Война окончена. Дальнейшие действия Сталина и Черчилля уже никакой роли не играют. Причем, предвидение такого развития событий, СССР ничего не дает. Большая концентрация войск привела бы только к большим потерям. Качество-то осталось бы прежним.
От Presscenter
К Генрих (03.02.2007 01:35:16)
Дата 03.02.2007 02:02:41

Почему не наоборот?????

На юге отвлекающие удары наносят румыны, венгры, словаки, итальянцы и незначительная часть немецких войск, а немцы всеми силами наступают из Прибалтики на Ленинград и Великие Луки и дальше на Москву - одной группой, и второй - из Белоруссии. Москва и Питер захвачены, противник (СССР) деморализован, Сталин скрылся неизвестно куда, оставляя для прикрытия группу армий, основная часть немецких войск поворачивает на юг.
От badger
К Presscenter (03.02.2007 02:02:41)
Дата 03.02.2007 08:35:27

А почему неизвестно куда ?

>Сталин скрылся неизвестно куда,

Запасные пункты ставки известны - Куйбышев в частности мог использоваться.
От Генрих
К Presscenter (03.02.2007 02:02:41)
Дата 03.02.2007 03:09:56

Re: Почему не...

>На юге отвлекающие удары наносят румыны, венгры, словаки, итальянцы и незначительная часть немецких войск, а немцы всеми силами наступают из Прибалтики на Ленинград и Великие Луки и дальше на Москву - одной группой, и второй - из Белоруссии. Москва и Питер захвачены, противник (СССР) деморализован, Сталин скрылся неизвестно куда, оставляя для прикрытия группу армий, основная часть немецких войск поворачивает на юг.

И чем все это отличается от плана "Барбаросса", который, благополучно, провалился?
Кроме того, Наполеон, например, захватил Москву. И что?

А вот захват юга, со всей нефтью, не только парализует РККА, но и сделает невозможным функционирование государства, как такового.
От Kalash
К Генрих (03.02.2007 01:35:16)
Дата 03.02.2007 01:51:38

Re: Альтернатива. "Они...

>>И Гитлер и Сталин получают в июле 1940 года историю Второй мировой войны, очень подробную....
>
>... и Германия побеждает в ВМВ.вместо того, чтобы, ковыряться в грязи центральной России, всеми силами наносит удар на юге, и, к августу выходит на линию Харьков - Сталинград - Астрахань. И все. Война окончена.

То есть удара в Беллорусии и Прибалтике нет? И вся Красная Армия там с интересом наблюдает за событиями в Украине?
От Генрих
К Kalash (03.02.2007 01:51:38)
Дата 03.02.2007 02:53:33

Re: Альтернатива. "Они...

>То есть удара в Беллорусии и Прибалтике нет? И вся Красная Армия там с интересом наблюдает за событиями в Украине?

Ну что Вы! Красная Армия пытается нанести фланговый удар- с тем же успехом, с которым, она занималась этим все лето 41 г. А почему, он, этот успех, должен быть больше?
От АМ
К Генрих (03.02.2007 02:53:33)
Дата 03.02.2007 16:33:51

Ре: Альтернатива. "Они...

>Ну что Вы! Красная Армия пытается нанести фланговый удар- с тем же успехом, с которым, она занималась этим все лето 41 г. А почему, он, этот успех, должен быть больше?

потомучто фланговыи удары летом 1941 наносила ослабленая Красная Армия. Цель немцев летом 1941 было именно уничтожение
Красной Армии, фланговыи удары наносило то что несмотря на воздействие "немецкой" 5 миллионной армии ещё небыло уничтожено, раздроблемо, не потеряло управление и снабжение.
От Kalash
К Генрих (03.02.2007 02:53:33)
Дата 03.02.2007 03:19:40

Re: Альтернатива. "Они...


>Ну что Вы! Красная Армия пытается нанести фланговый удар- с тем же успехом, с которым, она занималась этим все лето 41 г. А почему, он, этот успех, должен быть больше?

А потому что по условиям, тов. Сталин тоже получил книжку с историей и имел время ее проработать...
От Генрих
К Kalash (03.02.2007 03:19:40)
Дата 03.02.2007 03:39:24

Re: Альтернатива. "Они...


>А потому что по условиям, тов. Сталин тоже получил книжку с историей и имел время ее проработать...

Но, армия-то, у него та же осталась. Вы-то, уж точно, знаете, что, если человек из ружья стрелять не умеет, то как его не помести, толку не будет. Ну, призвал бы Сталин, еще, 5 млн. "стригунков". Так бы они, на этой линии Харьков - Стплинград, под пулеметами и полегли.
От Kalash
К Генрих (03.02.2007 03:39:24)
Дата 03.02.2007 04:17:42

Re: Альтернатива. "Они...


>Но, армия-то, у него та же осталась. Вы-то, уж точно, знаете, что, если человек из ружья стрелять не умеет, то как его не помести, толку не будет. Ну, призвал бы Сталин, еще, 5 млн. "стригунков". Так бы они, на этой линии Харьков - Стплинград, под пулеметами и полегли.

А это смотря к чему готовится... Если готовится к обороне и точно знать, что нападение следует, то разведать на каком направлении оно будет вполне возможно. Около года на подготовку... Перемелят весь наступательныйпорыв немцев в приграничных сражениях и вперед, освобождать Европу...
От Генрих
К Kalash (03.02.2007 04:17:42)
Дата 03.02.2007 07:28:04

Re: Альтернатива. "Они...


>А это смотря к чему готовится... Если готовится к обороне и точно знать, что нападение следует, то разведать на каком направлении оно будет вполне возможно. Около года на подготовку... Перемелят весь наступательныйпорыв немцев в приграничных сражениях и вперед, освобождать Европу...

Даже говоря о вероятностях, лучше опираться на факты.
А факты таковы, что ни одна заранее подговленная позиция в ходе боевых действий не устояла. (Исключая, конечно, Москву и Ленинград, но, там особый случай).Даже, "Атлантический вал". С другой стороны, что дает нам право предполагать, что боевая подготовка войск за этот год бы улучшилась? Если Вы меня опровергните, я буду очень доволен, поскольку сам вопрос крайне интересен.
От Evg
К Генрих (03.02.2007 07:28:04)
Дата 03.02.2007 10:41:47

Re: Альтернатива. "Они...

С другой стороны, что дает нам право предполагать, что боевая подготовка войск за этот год бы улучшилась? Если Вы меня опровергните, я буду очень доволен, поскольку сам вопрос крайне интересен.

Ситуаций, когда полк лётчиков уже переучился на миги но ещё их не получил, в то время как другой полк их уже получил но ещё не переучился - было бы ИМХО меньше.
От Kalash
К Kalash (02.02.2007 21:23:00)
Дата 03.02.2007 00:18:01

Re: Альтернатива. "Они...

> То есть они имеют возможность учесть все ошибки и исправить все недостатки. Причем, каждый из них считает, что противник подобной информацией не владеет.

Может быть Гитлер не затеет "Битву за Англию"? А все усилия направит на подготовку к удару по СССР. Постарается начать войну в мае. Интересно, поделится ли он информацией с японцами? Выгодно ли Гитлеру нападение Японии на США? Не лучше ли убедить Японцев к совместному нападению на СССР, пообещав за это последующую помощь в войне с США. Только ничего у них все равно не получится... Сталин, обладая той же информациейбудет вдвойне наготове, тем более, что по этому варианту, сосредоточение войск на границе немцам уже не оправдать подготовкой к войне с Англией. У Сталина будет готовый список генералов-победителей, а все технические новшества немцев, могут быть перекрыты началом работ над ними в СССР еще в 1940 году.
От Cat
К Kalash (03.02.2007 00:18:01)
Дата 03.02.2007 23:15:31

Скорее наоборот

Удара по СССР вообще не будет. Его основная идея- что СССР саморазвалится после первых неудач. Этого не случилось. А воевать против 300 дивизий, даже плохо обученных- слишком дорогое удовольствие по любому. Поэтому все силы переносятся на морского льва, "битва за Англию" производится в виде методичного выдалбливания RAF, без размена на бомбардировку городов и т.п.
Что касается Сталина, то тут интересно, какую стратегию он выберет- встретить удар в глухой обороне или нанести превентивный удар. Но мехкорпусов не будет по любому :)
От sashas
К Cat (03.02.2007 23:15:31)
Дата 04.02.2007 18:24:37

Re: Скорее наоборот

>Но мехкорпусов не будет по любому :)
Кстати почему?
От Cat
К sashas (04.02.2007 18:24:37)
Дата 04.02.2007 21:20:55

Re: Скорее наоборот

>>Но мехкорпусов не будет по любому :)
>Кстати почему?

====Потому что "не оправдали возложенного на них високого доверия" (с), и в реале были быстро расформированы, в то время как немецкие мотопехотные дивизии и без танков перли дай боже. Возможно, вернулись бы к МК бригадного состава, усилив их дополнительно мотопехотой и артиллерией.
От Rwester
К Kalash (02.02.2007 21:23:00)
Дата 02.02.2007 23:43:49

Вот интересно

Здравствуйте!

А Ось Берлин - Москва - Токио никто не предлагает?

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Kalash (02.02.2007 21:23:00)
Дата 02.02.2007 23:26:04

ускорение произойдет

Здравствуйте!

Мирный вариан отметаем сразу, тк как люди умные они понимают, что войны не избежать.

>И Гитлер и Сталин получают в июле 1940 года историю Второй мировой войны, очень подробную. Откуда неважно, например, от путешественников во времени. То есть они имеют возможность учесть все ошибки и исправить все недостатки. Причем, каждый из них считает, что противник подобной информацией не владеет. Какое может последовать развитие событий?
СССР тут же не сходя с места начнет готовится к войне. У Германии отметается козырь - внезапность. Начать войну сразу Германия не сможет, т.е. поздняя весна 1941 остается часом Х. Да она будет сильнее, но е.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (02.02.2007 23:26:04)
Дата 02.02.2007 23:29:43

Re: ускорение произойдет

Здравствуйте!

>СССР тут же не сходя с места начнет готовится к войне. У Германии отметается козырь - внезапность. Начать войну сразу Германия не сможет, т.е. поздняя весна 1941 остается часом Х. Да Германия будет сильнее, но...
но ей будет значительно труднее. И конфликт изначально пойдет ровнее и кончится быстро. Германия проиграет/пойдет на переговоры.

Рвестер, с уважением
От jeesup
К Kalash (02.02.2007 21:23:00)
Дата 02.02.2007 22:34:01

Ре: Альтернатива. "Они...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:


Красная Армия в сентябре 40 внезапным ударом с треx сторон берет Варшаву и прет веером дальше до польско-германской границы. Там приостанавливается и огненными очами зрит на Берлин. Дальше - по обстановке. Либо союзнички (что скорее всего) прыгают на раздачу и тогда Алоизычу кранты сразу. Либо на юг в нефтяные поля Плоешти. И вновь огненным взглядом повести. Тут уж точно откроется второй фронт. Результат будет такой же как и в 45 (раздел европы и тд) но гораздо меньшей кровью и ресурсами.
От АМ
К jeesup (02.02.2007 22:34:01)
Дата 02.02.2007 22:43:27

Ре: Альтернатива. "Они...



союзникам до начала 43 просто нечем открывать второй фронт.
От badger
К АМ (02.02.2007 22:43:27)
Дата 03.02.2007 08:53:05

Почему - Франция-то не разграмлена.

>союзникам до начала 43 просто нечем открывать второй фронт.

Да и немцы 40-го далеко не немцы 43.
От jeesup
К badger (03.02.2007 08:53:05)
Дата 03.02.2007 19:01:28

Франция-то как раз разгромлена

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:


Но и немчура "маленько" потрепана. Сколько у ниx в то время было дивизий на востоке?

>Да и немцы 40-го далеко не немцы 43.

Об чем и речь
От АМ
К badger (03.02.2007 08:53:05)
Дата 03.02.2007 16:27:43

Ре: Почему -...

так:

>июле 1940
От badger
К АМ (03.02.2007 16:27:43)
Дата 04.02.2007 18:13:50

Приношу извинения

>так:

>>июле 1940

Почему-то подумалось что речь о осени 39-го, когда удара помощи союзников имело смысл ожидать.
От АМ
К badger (03.02.2007 08:53:05)
Дата 03.02.2007 16:27:06

Re: Почему -... (-)
От jeesup
К АМ (02.02.2007 22:43:27)
Дата 02.02.2007 23:38:49

Ре: Альтернатива. "Они...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:


>союзникам до начала 43 просто нечем открывать второй фронт.

Найдут чем, как только Касная Армия выйдет к Одеру
От Добрыня
К Kalash (02.02.2007 21:23:00)
Дата 02.02.2007 22:01:48

Хюлер в живопись вернётся.

Приветствую!

Он конечно был козёл, но далеко не идиот. Поход на восток ему представлялся простой задачей в силу недооценки СССР - а тут будет очевидно что несколько мильонов юберменшей по-любому сгинут. Да и то что придётся ему драться против Большой Тройки - тоже поубавит пылу.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Alex Medvedev
К Kalash (02.02.2007 21:23:00)
Дата 02.02.2007 22:01:46

Можно интересней альтернативу

Гитлеру и Сталину подсовывают фальшивую историю ВВ2. Гитлеру, что СССР - колос на глинянных ногах, в котором население только и стремится сбросить гнет большевизма и евреев-комиссаров. Сталину подсовывают, что война не начнется раньше 42-го года и начнется она с предъявления ультиматума на Украину. А подсовывают все это американцы тз будующего в котором они в полной попе сидят. Рузвельту они понятно дело расскзывают правду о положении США в мире будующего, где Гитлер сперва захватил Англию, а СССР успел перевооружится.
От den~
К Alex Medvedev (02.02.2007 22:01:46)
Дата 03.02.2007 00:49:45

или так :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/231/231906.htm
От АМ
К Alex Medvedev (02.02.2007 22:01:46)
Дата 02.02.2007 22:02:56

Ре: Можно интересней...

логично ;)
От Игорь Кулаков
К Kalash (02.02.2007 21:23:00)
Дата 02.02.2007 21:46:25

Re: Альтернатива. "Они...

>И Гитлер и Сталин получают в июле 1940 года историю

кто-то уже тут постил даже рассказ тут года 2(?) назад с аналогичной идеей :-)
От СВАН
К Игорь Кулаков (02.02.2007 21:46:25)
Дата 03.02.2007 03:02:56

Re: Альтернатива. "Они...

>>И Гитлер и Сталин получают в июле 1940 года историю
>
>кто-то уже тут постил даже рассказ тут года 2(?) назад с аналогичной идеей :-)

Это SerB, "Веб-мастер". Отрывки лежат на "Самиздате".
СВАН
От astro~cat
К СВАН (03.02.2007 03:02:56)
Дата 05.02.2007 18:34:38

А ссылку можно, что-то не могу найти(-)
От Игорь Кулаков
К СВАН (03.02.2007 03:02:56)
Дата 03.02.2007 08:03:14

Re: Альтернатива. "Они...

>Это SerB, "Веб-мастер". Отрывки лежат на "Самиздате".
>СВАН

ага, вспомнил. а в полном виде эта вещь существует в природе?
От СВАН
К Игорь Кулаков (03.02.2007 08:03:14)
Дата 03.02.2007 13:00:12

У автора спрашивайте! (+)

Желательно поймав его на ВИФ-встрече и приперев к стенке. Потому как самому хочется. :)

СВАН
От Dervish
К Kalash (02.02.2007 21:23:00)
Дата 02.02.2007 21:42:03

Re: Альтернатива. "Они...

День добрый, уважаемые.

ПМСМ:

Немцы. Сильнее вкладыватся в первый удар (хотя там и так много), возможо изменят приоритеты направлений главного удара - с Прибалтики на Украину.

Наши. Раньше начнут стратегическое развертывание. Но при возможной смене немецких приоритетов (с Прибалтики на Украину) проморгают сильный удар на юге.

В итоге - лето-42 будет летом 41-го.
Вместо Сталинграда - наерное Харьков.
Блокады Ленинграда наверне не будет.
Под Москвой - скорее всего как и в "нашей реальности".
Закочится так же, но на год раньше...


С уважением - Dervish
От АМ
К Dervish (02.02.2007 21:42:03)
Дата 02.02.2007 21:45:15

Ре: Альтернатива. "Они...



>Наши. Раньше начнут стратегическое развертывание. Но при возможной смене немецких приоритетов (с Прибалтики на Украину) проморгают сильный удар на юге.

кстатити да, теоретически в июле 1940 можно начинать, будет толко лучше.

Имеет смысл превентивный удар по Финляндии?
От Dervish
К АМ (02.02.2007 21:45:15)
Дата 02.02.2007 22:01:19

Ре: Альтернатива. "Они...

День добрый, уважаемые.


>>Наши. Раньше начнут стратегическое развертывание. Но при возможной смене немецких приоритетов (с Прибалтики на Украину) проморгают сильный удар на юге.
>
>кстатити да, теоретически в июле 1940 можно начинать, будет толко лучше.

Сами немцы еще заняты - Франция, Норвегия, воздушное наступление на Англию, Крит и т.п.

Я думаю, что наши не решатся бить первыми, особенно с учетом опыта Зимней войны.
Попытаются развернуться для разгрома немцев в приграничном сражении и перехода в стратегическое наступлене. Но - повторюсь - пропусят удар на юге.

>Имеет смысл превентивный удар по Финляндии?

Думаю, что нет - только что закончился "финский раунд". В армии идет раота над ошибками - почти все авторы пишут, что это было очень кстати.
Но могут основательнее подготовиться в Карелии и накостылять финам в 41-м. Потому и не будет блокады Л.

С уважением - Dervish
От АМ
К Dervish (02.02.2007 22:01:19)
Дата 02.02.2007 23:31:41

Ре: Альтернатива. "Они...


>Думаю, что нет - только что закончился "финский раунд". В армии идет раота над ошибками - почти все авторы пишут, что это было очень кстати.
>Но могут основательнее подготовиться в Карелии и накостылять финам в 41-м. Потому и не будет блокады Л.

с другой стороны и финны восполнят свои потерии и получат подкрепление немецкими дивизиями. До немецкого удара ждать неследует.
От Аркан
К Kalash (02.02.2007 21:23:00)
Дата 02.02.2007 21:34:23

Re: Альтернатива. "Они...

>И Гитлер и Сталин получают в июле 1940 года историю Второй мировой войны, очень подробную. Откуда неважно, например, от путешественников во времени. То есть они имеют возможность учесть все ошибки и исправить все недостатки. Причем, каждый из них считает, что противник подобной информацией не владеет. Какое может последовать развитие событий?


История не точная наука, если фюреру Резуна подсунули?:) Договорились бы.
От АМ
К Kalash (02.02.2007 21:23:00)
Дата 02.02.2007 21:32:38

Ре: Альтернатива. "Они...

>И Гитлер и Сталин получают в июле 1940 года историю Второй мировой войны, очень подробную. Откуда неважно, например, от путешественников во времени. То есть они имеют возможность учесть все ошибки и исправить все недостатки. Причем, каждый из них считает, что противник подобной информацией не владеет. Какое может последовать развитие событий?

Гитлер ставит под контроль всю северную африку и ближний восток, проводит тоталную мобилизацию в 1940 и приказывает подготовить армию для похода на восток, длителностью 2,5/3 года.