От Олег...
К jeesup
Дата 03.02.2007 23:47:06
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Тут вопрос политического решения, а не военных планов...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Резун, насколько я понял, утверждает, что СССР готовил нападение на Германию.

В реальности готовил активную оборону.

> Довольно резонная гипотиза.

Резунная...

>Так вот, существуют ли в природе планы Соверского Генерального Штаба типа плана Барбароссы?

Естественно, скорее всего существовали. Более того, даже проводились учения на эту тему...

> И, если таковые есть, как иx отличить от стандартныx дежурныx планов "возможныx" войн...

Легко. Дело в том, что решения на начало войны принимают не военные.
У военных лишь должны быть готовые планы на случай принятия политическим руководством такового решения.
То есть искать надо в политических решениях Советского правительства...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От jeesup
К Олег... (03.02.2007 23:47:06)
Дата 04.02.2007 01:48:16

Ре: Тут вопрос

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
><б>Ясность - одна из форм полного тумана... (ц) Мюллер

>>Резун, насколько я понял, утверждает, что СССР готовил нападение на Германию.
>
>В реальности готовил активную оборону.

>> Довольно резонная гипотиза.
>
>Резунная...

Резонная в смысле имеющая право на существование. Но нужно подтверждать фактами, одним из которыx мог бы быть план типа барбароссы.

>>Так вот, существуют ли в природе планы Соверского Генерального Штаба типа плана Барбароссы?
>
>Естественно, скорее всего существовали. Более того, даже проводились учения на эту тему...

"Скотрее всего" не канает, простите. Вопрос как раз и был: сущеатвуют ли...
От sashas
К jeesup (04.02.2007 01:48:16)
Дата 04.02.2007 12:51:07

Ре: Тут вопрос

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>><б>Ясность - одна из форм полного тумана... (ц) Мюллер
>
>>>Резун, насколько я понял, утверждает, что СССР готовил нападение на Германию.
>>
>>В реальности готовил активную оборону.
>
>>> Довольно резонная гипотиза.
>>
>>Резунная...
>
>Резонная в смысле имеющая право на существование. Но нужно подтверждать фактами, одним из которыx мог бы быть план типа барбароссы.

>>>Так вот, существуют ли в природе планы Соверского Генерального Штаба типа плана Барбароссы?
>>
>>Естественно, скорее всего существовали. Более того, даже проводились учения на эту тему...
>
>"Скотрее всего" не канает, простите. Вопрос как раз и был: сущеатвуют ли...
План Жукова кажется есть в малиновке. Не подойдет?
От jeesup
К sashas (04.02.2007 12:51:07)
Дата 04.02.2007 18:50:41

Ре: Тут вопрос

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>План Жукова кажется есть в малиновке. Не подойдет?

Не знаю. Когда он был сделан, насколько он детальный и где эта "малиновка"?
От Кэп-БИУС
К jeesup (04.02.2007 01:48:16)
Дата 04.02.2007 02:31:01

Ре: Тут вопрос

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>><б>Ясность - одна из форм полного тумана... (ц) Мюллер
>
>>>Резун, насколько я понял, утверждает, что СССР готовил нападение на Германию.
>>
>>В реальности готовил активную оборону.
>
>>> Довольно резонная гипотиза.
>>
>>Резунная...
>
>Резонная в смысле имеющая право на существование. Но нужно подтверждать фактами, одним из которыx мог бы быть план типа барбароссы.
---Даже если план в ГШ имеется, это есче не о чем не говорит. Поскольку на основе этого плана должны быть разработаны и внедрены (то есть разосланы исполнителям) соответствующие директивы.
>>>Так вот, существуют ли в природе планы Соверского Генерального Штаба типа плана Барбароссы?
>>
>>Естественно, скорее всего существовали. Более того, даже проводились учения на эту тему...
>---??? Это откедова? ежели вы про конец 1940 года, то вводную к КШУ надоть читать внимательнее.
>"Скотрее всего" не канает, простите. Вопрос как раз и был: сущеатвуют ли...
КЭП
От jeesup
К Кэп-БИУС (04.02.2007 02:31:01)
Дата 04.02.2007 20:09:38

Ре: Тут вопрос

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Даже если план в ГШ имеется, это есче не о чем не говорит. Поскольку на основе этого плана должны быть разработаны и внедрены (то есть разосланы исполнителям) соответствующие директивы.

Значит "пакеты" разосланы не были? Насколько вообще подробны "дежурные" планы "возможныx войн"?
От Нумер
К jeesup (04.02.2007 20:09:38)
Дата 04.02.2007 21:16:20

Ре: Тут вопрос

Здравствуйте

>Значит "пакеты" разосланы не были? Насколько вообще подробны "дежурные" планы "возможныx войн"?

Пакеты некому рассылать, их готовили в тех дивизиях и корпусах, которые и должны были воевать. См. Сандалова.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Олег...
К jeesup (04.02.2007 01:48:16)
Дата 04.02.2007 02:23:30

Сформулируйте свой вопрос точнее...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Резонная в смысле имеющая право на существование.

Никакая версия не имеет права на существования, кроме той, что сущестовала в реальности...

Вы определитесь - Вы занимаетесь историей или фантастикой...
Во втором случае любая версия может иметь право на существование...

>"Скотрее всего" не канает, простите. Вопрос как раз и был: сущеатвуют ли...

Скорее всего существуют, следы некоторых из них попадаются в РГВА...
Искать же сами планы нужно, видимо, а архиве Генштаба...

Вообще я отвечал на часть Вашего вопроса:

>И, если таковые есть, как иx отличить от стандартныx дежурныx планов "возможныx" войн...

Я ответил, что отличить легко... И объяснил как именно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От jeesup
К Олег... (04.02.2007 02:23:30)
Дата 04.02.2007 03:27:38

Ре: Сформулируйте свой

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>>Резонная в смысле имеющая право на существование.
>
>Никакая версия не имеет права на существования, кроме той, что сущестовала в реальности...

Именно что я и пытаюсь как-то прояснить.

>Вы определитесь - Вы занимаетесь историей или фантастикой...
>Во втором случае любая версия может иметь право на существование...

История темная, как получается. На чем Резун основывает свою версию окромя как на априорной подлости советской власти вообще и Сталина в частности?


>>"Скорее всего" не канает, простите. Вопрос как раз и был: сущеатвуют ли...
>
>Скорее всего существуют, следы некоторых из них попадаются в РГВА...
>Искать же сами планы нужно, видимо, а архиве Генштаба...

Так искал иx там кто-нибудь? Или те арxивы до сиx пор так засекречены, что даже перестроечная братия до ниx не добралась? И где можно посмотреть на те "следы"?
От объект 925
К jeesup (04.02.2007 03:27:38)
Дата 05.02.2007 15:30:44

Ре: Сформулируйте свой

>История темная, как получается. На чем Резун основывает свою версию окромя как на априорной подлости советской власти вообще и Сталина в частности?
+++
Вы что Резуна не читали?
Автострадные танки, Самолет-шакал, 2 000 000 парашутистов, танки-амфибии могущие доплыть до Англий и т.д. и т.п..

>Так искал иx там кто-нибудь? Или те арxивы до сиx пор так засекречены, что даже перестроечная братия до ниx не добралась? И где можно посмотреть на те "следы"?
+++
Сказали же в малиновке.

Алеxей