От Виктор Крестинин
К All
Дата 05.02.2007 09:37:10
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

тут значится послушал по радио известное произведение(+)

Здрасьте!
Называется "Колоколенка". Кто не в курсе - может ознакомится тут http://leonid-sergeev.narod.ru/Pesni/Text3/n02.html
Только сейчас вслушался в слова и очень удивился, чтож его в штрафбат не сунули. Очень подходит - грамотно так в стиль ложится.
Тут старшой Крупенников говорит мне тоненько,
Чтоб я принял смертушку за честной народ,
Постановка задания весьма топична, главный смысл - или и умри. Ну и
Мне чинарик подали, мне сухарик бросили,
Сам старшой Крупенников фляжку опростал.
Выпил-закусил и поскакал. Это в то время герой сухариками перекидывается, когда
И лежит на полюшке сапогами к солнышку
С растакой -то матерью наш геройский взвод.
Но дела даже не в этом. Меня удивил куплет, посвященный подготовки броску на колоколенку.
Я к своей винтовочке крепко штык прилаживал,
За сапог засовывал старенький наган.
"Славу" третьей степени да медаль отважную
С левой клал сторонушки глубоко в карман.

Т.к. гранат старшина герою не дал они и не упоминаются. Но вот два вопроса:
1)нафига он примкнул штык? В забеге он увеличивает габарит винтовки и мешает, внутри колокольни (а как я понимаю, в план входило ворваться в строение и уничтожить рассчет) он мешает.
2)Кажется я понял причину неудачи. Наган в сапоге он наверное очень мешает бежать. Аффтор вообще сапог или наган видел?
Впрочем, судя по первой строчки автобиографии, человека, родившегося в уже свободной стране такие мелочи не волнуют.
Родился через двадцать пять дней после смерти И.В.Сталина в городе-крепости-герое Бресте.
http://leonid-sergeev.narod.ru/Author/index.html
Так и хочется добавить: "только поэтому не был арестован при рождении" ;-)
Виктор
От Всеслав
К Виктор Крестинин (05.02.2007 09:37:10)
Дата 05.02.2007 15:28:46

Ты, Витя, устремился в бой с ветряной мельницей...

>Называется "Колоколенка". Кто не в курсе - может ознакомится тут http://leonid-sergeev.narod.ru/Pesni/Text3/n02.html

Сергеев, как бывший КВНщик и "веселоребятовец" нкогда нормальных песен не писал - ну таланта не хватает на вразумительный текст. Он писал, как говорится в бардовских кругах "оральные" и "жальные" песни. И "Колоколенка" в этом ряду точно на месте. Ты посмотри на нее внимательно - все признаки "жальной воровской". И еще - это на самом деле не единый текст. Автору не хватило таланта. Это - гляди тщательнее - набора строчек-образов, каждый из которых в принципе, имеет право на жизнь и даже иногда правдив. А собранные воедино - извините, вот.
Над энтим смеяться надо, как Кошкин. А вы сразу зубами грызть... :))
От Евгений Путилов
К Всеслав (05.02.2007 15:28:46)
Дата 05.02.2007 15:35:33

Re: Ты, Витя,

Доброго здравия!
>>Называется "Колоколенка". Кто не в курсе - может ознакомится тут http://leonid-sergeev.narod.ru/Pesni/Text3/n02.html
>
>Сергеев, как бывший КВНщик и "веселоребятовец" нкогда нормальных песен не писал - ну таланта не хватает на вразумительный текст. Он писал, как говорится в бардовских кругах "оральные" и "жальные" песни. И "Колоколенка" в этом ряду точно на месте. Ты посмотри на нее внимательно - все признаки "жальной воровской". И еще - это на самом деле не единый текст. Автору не хватило таланта. Это - гляди тщательнее - набора строчек-образов, каждый из которых в принципе, имеет право на жизнь и даже иногда правдив. А собранные воедино - извините, вот.

Я правдивыми нашел только слова "Да он, видать, был стрелянный, Сразу не поверил мне". А все остальное - именно чтобы как сказано ниже:

>Над энтим смеяться надо, как Кошкин. А вы сразу зубами грызть... :))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андрей Платонов
К Виктор Крестинин (05.02.2007 09:37:10)
Дата 05.02.2007 14:39:15

Совершенно верно:

чтобы потрафить настоящему ВИФовцу, нужно опубликовать в стихотворной форме уставы и наставления. Потому что всякие высоцкие, визборы, розенбаумы и прочие сергеевы не катят ну абсолютно. И мнение ветеранов, которым нравится, тоже не волнует...
От Исаев Алексей
К Андрей Платонов (05.02.2007 14:39:15)
Дата 05.02.2007 14:53:46

Нормальный пример это "Переправа" Твардовского (-)
От Rwester
К Исаев Алексей (05.02.2007 14:53:46)
Дата 05.02.2007 18:16:20

"Эксплозивное танго"

Здравствуйте!

music.lib.ru/k/konstantinmg42popow/alb1.shtml

(исполняется сапером, встретившим на жизненном пути взрывное устройство неизвестной ему конструкции)

"Вы появились словно сон.
В моей душе ожило НЕЧТО
И восхищенный тихий вздох
Невольно полнось огласил.
Я с Вами вовсе незнаком,
Но был так юн и столь беспечен,
Что невзирая на подвох,
Я Вас на танец пригласил.

Ночь нежна.
Столетьем тянется минута.
Вы и я.
Мир настороженно молчит.
Взведена
Моя судьба под слоем грунта
И эксплозивное танго
Кровью в висках стучит.

Ваш вид меня очаровал,
Заряд ВВ внушил мне трепет.
А детонатор разглядев,
Навек утратил я покой.
Ах, все что раньше я встречал -
В сравненьи с Вами - "детский лепет".
И я колени преклонил,
Лаская Вас своей рукой.

Ночь нежна.
Столетьем тянется минута.
Вы и я.
Мир настороженно молчит.
Взведена
Моя судьба под слоем грунта
И эксплозивное танго
Кровью в висках стучит.

Ваш нрав коварен и ревнив,
Ваш гнев подобен божьей каре.
И я стараюсь не дышать,
Чтоб не тревожить Ваших снов.
Но дрожь в ладонях подавив
И успокоивши дыханье,
Я начинаю разряжать
свою опасную любовь.

Вот и все.
Минула долгая минута.
Вы и я
Нашли друг друга в эту ночь.
Вот и все.
Вы мирно дремлете на грунте
И эксплозивное танго
Тихо уходит прочь.


Рвестер, с уважением
От Warrior Frog
К Rwester (05.02.2007 18:16:20)
Дата 05.02.2007 19:19:42

"Танковое танго"

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте!



(исполняется на мотив песени Мрей Матье - "парижское танго")

"Раз на марше получили приказ,
До Парижа нам добратся за час
А наш Славный наш лейтенант Иванов
Храбро в бой ведет отряд на врагов
Десять ядерных ударов подряд
И в Париже наш отряд.

В Париже танки, наши танки
В лесу растут грибы поганки,
А нас ласкают парижанки,
А на дворе стоит весна!

В Париже танки, наши танки,
И вот в Ла-Манше тонут янки,
А в атмосферу валит дым,
А в Антарктиде тают льды.

Наш славный капитан Иванов
Снова в бой ведет отряд на врагов
Двадцать ядерных ударов подряд
И в Лондоне наш отряд.

В Лондоне танки, наши танки
В лесу растут грибы поганки,
А нас ласкают англичанки,
А на дворе стоит весна!
В Лондоне танки, наши танки
И вот уж в Темзе тонут янки,
А в атмосферу валит дым,
А в Анктартиде тают льды.

Наш славный генерал Иванов
Снова в бой ведет отряд на врагов
Тридцать ядерных ударов подряд
И в Нью-Йорке наш отряд.

В Нью-Йорке танки, наши танки
В лесу растут грибы поганки,
А нас ласкают негритянки,
А на дворе стоит весна!
В Нью-Йорке танки, наши танки
Уже в Гудзоне тонут янки,
А в атмосферу валит дым,
А в Антарктиде тают льды.

Наш Генеральный секретарь Иванов
Снова в бой ведет отряд на врагов
Сорок ядерных ударов подряд
И на Марсе наш отряд.

На Марсе танки, наши танки
В лесу растут грибы поганки,
А нас ласкают марсианки,
А на дворе стоит весна!
На Марсе танки, наши танки
Уже в каналах тонут янки,
А в атмосферу валит дым,
Ну а на шапках тают льды.

Повсюду танки, наши танки!

Вариантов существует великое множество - в частности, дивные куплеты:

Наш веселый рядовой Иванов
Снова в бой идет в атаку на врагов.
Десять ядерных ударов подряд,
И вот - в Кабуле наш отряд.

И снова танки, в Кабуле танки,
Вокруг афганцы и афганки,
И снова Западный Берлин
Стоит как выставка руин.

...

Раз на марше получили мы приказ
До Ла Манша нам добраться за час
Зампотеха больше жизни любить
Ну, а янков истребить...
...
Я торчу вместо снаряда в стволе
Зампотеха наш лежит на земле
Из-под гусениц нас кроют матюгом -
Вспоминаю отчий дом...

...

Наш веселый капитан Иванов
Снова нас ведет в атаку на врагов.
Совершаем мировой катаклизм,
И вот - кругом социализм.

Припев:

Поскольку танки повсюду танки -
В Адис-Абебе, в Касабланке.
В Монако и в Майами-Бич -
Повсюду слышен русский спич.

И все же...
...наш веселый генерал Иванов
Снова нас ведет в атаку на врагов.
Сорок ядерных ударов подряд,
И вот - на Марсе наш отряд.


И снова танки на Марсе танки,
В каналах гибнут марсианки,
И вновь Юпитер и Сатурн
Встречают наш победный штурм.

...Генеральный секретарь Иванов
Произнес вчера с трибуны пару слов.
Откровенно в межпланетный эфир
Заявил, что "мы за мир".


Ведь наши танки на Марсе танки,
И на Венере наши танки...
Наш паровоз вперед лети...
Иного нет у нас пути...



Волшебная песня. :))


>Рвестер, с уважением
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (05.02.2007 14:53:46)
Дата 05.02.2007 15:08:09

вот хорошее - Митяев Олег - "В осеннем парке"

http://linker.homelinux.net/music/texts/Mityaev_Oleg/V_osennem_parke-2690.html

Митяев Олег - В осеннем парке

В осеннем парке городском
Вальсирует листва берез.
А мы лежим перед броском,
Нас листопад почти занес.
Занес скамейки и столы,
Занес пруда бесшумный плес,
Занес холодные стволы
И бревна пулеметных гнезд.
...


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Андрей Платонов
К Сергей Зыков (05.02.2007 15:08:09)
Дата 05.02.2007 15:12:09

Или "Ну что с того, что я там был" Берковского... (-)
От Катя
К Андрей Платонов (05.02.2007 15:12:09)
Дата 05.02.2007 15:21:09

А это не Берковский, а Левитанский

Приветствую
человек воевавший http://www.hrono.ru/biograf/levitnski.html
Хотя Берковский эту песню замечательно исполнил.

С уважением, Катя
От Роман (rvb)
К Катя (05.02.2007 15:21:09)
Дата 05.02.2007 15:21:58

Песня Берковского на стихи Левитанского, если уж быть точным (-)
От Андю
К Сергей Зыков (05.02.2007 15:08:09)
Дата 05.02.2007 15:11:04

Ага. У меня есть на его диске, выделяется на общем фоне в хорошую сторону. (-)
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (05.02.2007 14:39:15)
Дата 05.02.2007 14:46:34

Буквально на эту тему есть "афганская" песня "Авианаводчик"

Тоже на трех аккордах и хромает рифма.
Но насколько все тактически по-другому! :)

Наш батальон залег у скал -
В засаду он в горах попал.
Комбат кричит: "Давай браток,
Тебе работать вышел срок"!
С надеждой смотрит на меня:
"У неба, запроси огня"!
"На связь, я "боцман", мы внизу,
Сейчас вам цели подскажу".

Бросаю дым, "Я здесь, я свой,
Душманы рядом, предо мной.
Левее метров двести храм,
Там дзот, туда и надо вам".
А дым предательский идет,
Меня душманам выдает.

Враг занет точно, там, где дым,
Лежит наводчик, невредим.
И злобу своего огня
Он направляет на меня.
Укрыться негде, жмусь к земле.
Я знаю - целятся по мне.
Но надо мне опять привстать,
Под пули голову поднять.

Душмана вижу, вот он бъет.
Надеюсь всеж не попадет,
Но трассы тянутся ко мне -
Сегодня я у них в цене.
Вот пуля мимо пронеслась,
Другая рядом улеглась.
А треться - врезалась в плечо.
Но можно жить пока еще.

Ну слышишь, летчик, не тяни.
Скорее цель в прицел возьми.
Меж нами ходит черный рок,
Так поддержи огнем браток.
И входит он в крутой вираж,
Идет за жизни пилотаж.
Он знает, раз уж просим мы,
Знать не поднять нам головы.

И вот пике, на боевом.
И хлещет вертолет огнем.
Врагам он страшен в этот миг,
И слышим мы душманов крик.
И вот удар, горит земля
И вряжъя цель поражена.
И батальону можно встать,
И дальше путь свой продолжать.

Подходит комбат,
прижимает к себе.
Тихо шепчет:
"Спасибо, наводчик,тебе".
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 14:46:34)
Дата 05.02.2007 15:34:11

Лично мне как лейтенанту ВВС вертолет "в пике на боевом", э-э-э несколько режет

слух :-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (05.02.2007 15:34:11)
Дата 05.02.2007 16:00:12

Матчасть плохо учил :)

http://nvo.ng.ru/wars/2001-11-23/2_performances.html

Боевая обстановка потребовала от летчиков выполнять маневры высшего пилотажа, которые ранее не предусматривались инструкциями: горку, пикирование, разворот и поворот на горке, - благо вертолеты Ми-8 были сделаны с большим запасом прочности.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 16:00:12)
Дата 05.02.2007 16:29:10

Был неправ, иду учить матчать :-) (-)
От И. Кошкин
К Лейтенант (05.02.2007 15:34:11)
Дата 05.02.2007 15:57:16

Ну, пусть будет пологое пикирование - 20 градусов (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (05.02.2007 15:57:16)
Дата 05.02.2007 16:29:37

Да, был неправ. (-)
От И. Кошкин
К Андрей Платонов (05.02.2007 14:39:15)
Дата 05.02.2007 14:40:49

А ветеранам нравится песня Сергеева? Это он сам так сказал?))) (-)
От Андрей Платонов
К И. Кошкин (05.02.2007 14:40:49)
Дата 05.02.2007 15:09:50

См. выше пост Кирасира в этом же топике. (-)
От (v.)Krebs
К Виктор Крестинин (05.02.2007 09:37:10)
Дата 05.02.2007 13:45:03

поведусь на провокацию

Si vis pacem, para bellum

и изложу позицию адвоката дьявола

>Тут старшой Крупенников говорит мне тоненько,
>Чтоб я принял смертушку за честной народ,
>Постановка задания весьма топична, главный смысл - иди и умри.
другими словами, задача бойца предполагает высокую вероятность гибели

цитата из Твардовского "Теркин. О войне"
" Раз война - про все забудь
И пенять не вправе,
Собирался в долгий путь,
Дан приказ: "Отставить!"

Сколько жил - на том конец,
От хлопот свободен.
И тогда ты - тот боец,
Что для боя годен.

И пойдешь в огонь любой,
Выполнишь задачу .
И глядишь - еще живой
Будешь сам в придачу.

А застигнет смертный час,
Значит, номер вышел.
В рифму что-нибудь про нас
После нас напишут."

>Мне чинарик подали, мне сухарик бросили,
>Сам старшой Крупенников фляжку опростал.
>Выпил-закусил и поскакал.
для поднятия боевого духа очень способствует.

>Но дела даже не в этом. Меня удивил куплет, посвященный подготовки броску на колоколенку.
>Я к своей винтовочке крепко штык прилаживал,
>За сапог засовывал старенький наган.
>"Славу" третьей степени да медаль отважную
>С левой клал сторонушки глубоко в карман.

>Т.к. гранат старшина герою не дал они и не упоминаются.
а что с ними на колокольне делать? с земли кидать? или на площадке взрывать? - сам пострадаешь довольно вероятно. А скорее их и не было.

>Но вот два вопроса:
>1)нафига он примкнул штык? В забеге он увеличивает габарит винтовки и мешает,
зато при неожиданном появлении противника в пределах шаговой доступности (из за угла, к примеру) оружие боеготово и обеспечивает бесшумность применения. А если винтовка - мосинка пехотная, так из неё вести огонь только так и положено.

>внутри колокольни (а как я понимаю, в план входило ворваться в строение и уничтожить рассчет) он мешает.
согласен, но до входа на лестницу колокольни ещё нужно преодолеть пространство.

>2)Наган в сапоге он наверное очень мешает бежать. Аффтор вообще сапог или наган видел?
в чем то вы правы, но как тогда быть с "колотушкой" за голенищем?
а кстати, если вы вооружены винтовкой, и предполагается перемещение ползком (короткие перебежки+переползания) - где бы вы разместили револьвер при отсутствии кобуры? за пазухой, за ремнем, в голенище либо в зубах? :))

>Впрочем, судя по первой строчки автобиографии, человека, родившегося в уже свободной стране такие мелочи не волнуют.
ну, не все же имели возможность просвещаться на ВИФ-ах!

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Дмитрий Козырев
К (v.)Krebs (05.02.2007 13:45:03)
Дата 05.02.2007 14:42:38

Re: поведусь на...

>>1)нафига он примкнул штык? В забеге он увеличивает габарит винтовки и мешает,
>зато при неожиданном появлении противника в пределах шаговой доступности (из за угла, к примеру) оружие боеготово и обеспечивает бесшумность применения. А если винтовка - мосинка пехотная, так из неё вести огонь только так и положено.

А в каком месте штык был до этого?
От (v.)Krebs
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 14:42:38)
Дата 05.02.2007 17:36:44

Re: поведусь на...

Si vis pacem, para bellum

уважаемый Дмитрий!

>>зато при неожиданном появлении противника в пределах шаговой доступности (из за угла, к примеру) оружие боеготово и обеспечивает бесшумность применения. А если винтовка - мосинка пехотная, так из неё вести огонь только так и положено.
>
>А в каком месте штык был до этого?
вам - отвечу (Виктору не стану, всё бесполезно): там же, где и у драгунской винтовки :)

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Дмитрий Козырев
К (v.)Krebs (05.02.2007 17:36:44)
Дата 05.02.2007 17:45:48

Re: поведусь на...

>>А в каком месте штык был до этого?
>вам - отвечу (Виктору не стану, всё бесполезно): там же, где и у драгунской винтовки :)

А чего ж она в боевую готовность приведена не была?
От Виктор Крестинин
К (v.)Krebs (05.02.2007 13:45:03)
Дата 05.02.2007 13:52:24

Re: поведусь на...

Здрасьте!
>>Выпил-закусил и поскакал.
>для поднятия боевого духа очень способствует.
Ну да, все носом землю пашут, а герой "опростал" фляжку, значится. Видимо, лежа на спине, чтоб не высоко задираться.
>>Т.к. гранат старшина герою не дал они и не упоминаются.
>а что с ними на колокольне делать? с земли кидать? или на площадке взрывать? - сам пострадаешь довольно вероятно.
См крео про "деревеньку с печальным названием", там тот же пулемет на колоколенке)))
>А скорее их и не было.
Потому что в песне нет?)) так тут и патроны вовсе не упомянуты.
>А если винтовка - мосинка пехотная, так из неё вести огонь только так и положено.
А чтож он до сих пор без штыка ее таскал?
>согласен, но до входа на лестницу колокольни ещё нужно преодолеть пространство.
Открытое т.е. и где тут кто будет на штук из-за угла выскакивать?))
>в чем то вы правы, но как тогда быть с "колотушкой" за голенищем?
а) с ней так не бегали. б) он там гораздо лучше, чем наган сидит.
>а кстати, если вы вооружены винтовкой, и предполагается перемещение ползком (короткие перебежки+переползания) - где бы вы разместили револьвер при отсутствии кобуры? за пазухой, за ремнем, в голенище либо в зубах? :))
винтовку - на спину, наган - в правой руке. Тут все равно огневой бой особо не устроишь, супротив пулемета, а накоротке наган удобнее.
Виктор
От (v.)Krebs
К Виктор Крестинин (05.02.2007 13:52:24)
Дата 05.02.2007 17:44:24

Re: поведусь на...

Si vis pacem, para bellum

поскипал ввиду бесперспективности обсуждения

>>а кстати, если вы вооружены винтовкой, и предполагается перемещение ползком (короткие перебежки+переползания) - где бы вы разместили револьвер при отсутствии кобуры? за пазухой, за ремнем, в голенище либо в зубах? :))
>винтовку - на спину, наган - в правой руке. Тут все равно огневой бой особо не устроишь, супротив пулемета, а накоротке наган удобнее.
не по уставу: основное оружие должно быть в руке. курс НВП, 10 класс средней общеобразовательной школы. Картинки.
(для справки: дальность стрельбы нагана - 25 метров)

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Виктор Крестинин
К (v.)Krebs (05.02.2007 17:44:24)
Дата 05.02.2007 18:08:28

Вы уж определитесь, отвечаете или нет. А то плююрализм мнений в голове... (-)
От (v.)Krebs
К Виктор Крестинин (05.02.2007 18:08:28)
Дата 05.02.2007 18:23:05

уговорили, "обидчивый вы наш"! (с) Гараж (-)
От Пассатижи (К)
К Виктор Крестинин (05.02.2007 13:52:24)
Дата 05.02.2007 13:57:42

Вообще-то придирки уровня задорновских :) Речка-движется и недвижится.

Здравствуйте,
>Здрасьте!
>>>Выпил-закусил и поскакал.
>>для поднятия боевого духа очень способствует.
>Ну да, все носом землю пашут, а герой "опростал" фляжку, значится. Видимо, лежа на спине, чтоб не высоко задираться.
>>>Т.к. гранат старшина герою не дал они и не упоминаются.
>>а что с ними на колокольне делать? с земли кидать? или на площадке взрывать? - сам пострадаешь довольно вероятно.
>См крео про "деревеньку с печальным названием", там тот же пулемет на колоколенке)))
>>А скорее их и не было.
>Потому что в песне нет?)) так тут и патроны вовсе не упомянуты.
>>А если винтовка - мосинка пехотная, так из неё вести огонь только так и положено.
>А чтож он до сих пор без штыка ее таскал?
>>согласен, но до входа на лестницу колокольни ещё нужно преодолеть пространство.
>Открытое т.е. и где тут кто будет на штук из-за угла выскакивать?))
>>в чем то вы правы, но как тогда быть с "колотушкой" за голенищем?
>а) с ней так не бегали. б) он там гораздо лучше, чем наган сидит.
>>а кстати, если вы вооружены винтовкой, и предполагается перемещение ползком (короткие перебежки+переползания) - где бы вы разместили револьвер при отсутствии кобуры? за пазухой, за ремнем, в голенище либо в зубах? :))
>винтовку - на спину, наган - в правой руке. Тут все равно огневой бой особо не устроишь, супротив пулемета, а накоротке наган удобнее.
>Виктор
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Андю
К Пассатижи (К) (05.02.2007 13:57:42)
Дата 05.02.2007 14:02:58

Ну, про Одессу и Херсон Задорнов был таки прав. (+)

Мадам э Месьё,

Как и про "Аэропорт" Антонова. И это ляпы в неплохих таки песнях !

Кстати, вы поищите в Архивах кошкинскую "дворовую песню", если она пережила таки архивацию. Зело было забористо написано. Типа, "а в углу чувак в ушанке самогон хлестал из банки". Правда жизни, канкретна, папацански.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Cat
К Андю (05.02.2007 14:02:58)
Дата 05.02.2007 14:30:25

Зато со "спит животное паук" облажался :) (-)
От NV
К Cat (05.02.2007 14:30:25)
Дата 05.02.2007 15:02:23

А что, это растение или вирус ? (-)
От Андрей Платонов
К Cat (05.02.2007 14:30:25)
Дата 05.02.2007 14:34:13

И где облажание? (-)
От Cat
К Андрей Платонов (05.02.2007 14:34:13)
Дата 05.02.2007 16:10:31

Паук- действительно животное

Задорнов явно путает "животных" и "зверей" :)
От Андрей Платонов
К Cat (05.02.2007 16:10:31)
Дата 05.02.2007 16:52:28

Консенсус

>Задорнов явно путает "животных" и "зверей" :)

А-а, понятно. Я-то решил, что это Вы оспариваете, что паук - животное... :-)

P.S. Задорнова не люблю.
От Пассатижи (К)
К Андю (05.02.2007 14:02:58)
Дата 05.02.2007 14:08:16

Да вот только показать, что в данном конкретном случае он был не прав - как два

Здравствуйте,

байта переслать(с).

>Кстати, вы поищите в Архивах кошкинскую "дворовую песню", если она пережила таки архивацию. Зело было забористо написано.<

Я читал. Хорошо написано. Тока ее не поют, а "Колоколенку", таки поют, не с эстрат правда.
И правда жисти здесь не при чем. А вот ВВС я и сам нелюблю в его стихотворно-песенной ипостаси.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Виктор Крестинин
К Пассатижи (К) (05.02.2007 13:57:42)
Дата 05.02.2007 14:00:52

А если ее глобальнее критиковать, то окромя слова "туфта" придирок и не надо. (-)
От Пассатижи (К)
К Виктор Крестинин (05.02.2007 14:00:52)
Дата 05.02.2007 14:09:14

Ну чтож - это позиция.

Здравствуйте,
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Artem Drabkin
К Виктор Крестинин (05.02.2007 09:37:10)
Дата 05.02.2007 13:30:58

Есть еще такая песня

Добрый день,

http://a-pesni.narod.ru/bard/galitch/ochibka.htm

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Андю
К Artem Drabkin (05.02.2007 13:30:58)
Дата 05.02.2007 13:38:12

ИМХО, на подобный сюжет Твардовский написал много талантливее. И без песен. (-)
От Болдырев К
К Андю (05.02.2007 13:38:12)
Дата 05.02.2007 15:35:32

Re: ИМХО, на...

Твардовский - это не модно.
От 13
К Виктор Крестинин (05.02.2007 09:37:10)
Дата 05.02.2007 12:38:23

Да ладно Вам - нормальная песня ... (-)
От tramp
К 13 (05.02.2007 12:38:23)
Дата 05.02.2007 13:34:33

Re: Да ладно (-)

Чем?
От Kalash
К tramp (05.02.2007 13:34:33)
Дата 05.02.2007 17:38:56

Да всем!

Знатоки...Убивать надо таких знатоков...
Так ни одной песни не останется... Можно и про Варяг раскритиковать и Про раскинулось море широко и про молодого коногона...Эти песни действуют на чуйства, а не на сознание... ВЫ еще водку покритикуйте за ее неправильное воздействие не организм... :)
От Warrior Frog
К Kalash (05.02.2007 17:38:56)
Дата 05.02.2007 18:10:29

А "раскинулось море широко" - фактически правильная песня :-((

Здравствуйте, Алл
>Так ни одной песни не останется... Можно и про Варяг раскритиковать и Про раскинулось море широко

Но только не "Митьковская" а Утесова.
Что поделать, переход через Красное море, очень часто завершался "процедурой морских похорон", особенно из чинов "машинной команды".
Вот там весь "процесс" и пропет :-(

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Андю
К Kalash (05.02.2007 17:38:56)
Дата 05.02.2007 17:40:42

"Алкоголизм -- это болезнь. Пьянству -- бой !" (-)
От Виктор Крестинин
К Виктор Крестинин (05.02.2007 09:37:10)
Дата 05.02.2007 11:34:46

О! Интересное дополнение (+)


Тут вот есть освремененное дополнение
http://leonid-sergeev.narod.ru/Pesni/kolokolenka.html
Про более близкие нам события, в основном с заменой фамилий и типов оружия.
Но!! Автор не стал писать ничего в стиле:

"Я к своЕму Калашу ПэБэЭс прилаживал,
За сапог засовывал старенький ПэЭм."
А выкинул нах этот креатив. И правильно поступил.
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (05.02.2007 11:34:46)
Дата 05.02.2007 11:37:17

Итить. А на СК есть колокольни? (-)
От yav
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 11:37:17)
Дата 05.02.2007 11:52:28

Там минареты есть! (-)
От Дмитрий Козырев
К yav (05.02.2007 11:52:28)
Дата 05.02.2007 11:55:36

Рифма другая. (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 11:37:17)
Дата 05.02.2007 11:47:45

Теоретически - а почему бы и нет? (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (05.02.2007 11:47:45)
Дата 05.02.2007 11:57:00

Потому что тактически "поле с колоколенкой" это не та география

хотя понимаю, что храмы на территории СК имееются.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 11:57:00)
Дата 05.02.2007 12:05:01

А потом напишут песню

как доблестный боец ВВ в одиночку шел на ваххабитскую квартиру в хрущевке с одной резиновой дубинкой наперевес.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 11:57:00)
Дата 05.02.2007 11:57:49

Что, совсем ни одного поля нет? "Будем спорить"?(с)))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (05.02.2007 11:57:49)
Дата 05.02.2007 11:59:57

Возьми карту и посмотри. Церкви небось обозначены :) (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (05.02.2007 09:37:10)
Дата 05.02.2007 11:27:40

Сам по себе пулемет на колокольне - это из крео про 905-й год. Не бывает)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здрасьте!
>Называется "Колоколенка". Кто не в курсе - может ознакомится тут http://leonid-sergeev.narod.ru/Pesni/Text3/n02.html
>Только сейчас вслушался в слова и очень удивился, чтож его в штрафбат не сунули. Очень подходит - грамотно так в стиль ложится.
>Тут старшой Крупенников говорит мне тоненько,

Интересно, почему "тоненько"? Старшой Крупенников был раньше ранен в... бедро? Ан все просто - "тоненько" рифмуется с "колоколенке". Ну, по нормативам дворовой песни рифмуется.

>Чтоб я принял смертушку за честной народ,
>Постановка задания весьма топична, главный смысл - или и умри. Ну и

Собственно, само по себе интересное решение - посылать по одному, пока всех не перебьют :)

>Мне чинарик подали, мне сухарик бросили,
>Сам старшой Крупенников фляжку опростал.
>Выпил-закусил и поскакал. Это в то время герой сухариками перекидывается, когда
> И лежит на полюшке сапогами к солнышку
>С растакой -то матерью наш геройский взвод.

Вообще говоря, выпил - опростал флягу, сам "старшой Крупенников". Ну, т. е. аффтар, видимо, думал, что опростать - это дать выпить кому-то, но это все из-за того, что аффтар - дворовый. Жранье сухарикофф при жутком выбросе адреналина, полных штанах и прочем перед самоубийственной атакой выглядит несколько неестественно. Да и какой смысл угощать сухарем? Добро бы шоколад трофейный бросили. Видимо, взвод уже давно не кушал и сухарь считается великой ценностью.

>Но дела даже не в этом. Меня удивил куплет, посвященный подготовки броску на колоколенку.
>Я к своей винтовочке крепко штык прилаживал,
>За сапог засовывал старенький наган.

За сапог засовывал старый ППШ. Аффтар, пытавшийся бежать в Западный Берлин, и после провала попытки с горя записавший бардовские песни никогда не носил сапог, а наган для него - это такая игрушка по 2 р. 50 коп., стреляющая пистонами.

>"Славу" третьей степени да медаль отважную
>С левой клал сторонушки глубоко в карман.
>

Интересно, а почему они до сих пор не в кармане? Если боится, что оторвутся, почему не спрятал перед началом атаки, ведь беготня, адреналин, падения, опять же - потерять как два пальца.

>Т.к. гранат старшина герою не дал они и не упоминаются. Но вот два вопроса:
>1)нафига он примкнул штык? В забеге он увеличивает габарит винтовки и мешает, внутри колокольни (а как я понимаю, в план входило ворваться в строение и уничтожить рассчет) он мешает.

Штык - это понятно. Он там ниже целит штыком в колкольню (и кричит Ура, наверное) - видимо, чтобы не промахнуться. Ну, или как франкский рыцарь, собирается пробить штыком стену нах. Хотя есть вариант, что опростав флягу старшой на него таки дыхнул, и теперь целить штыком в колоколенку - единственный способ не промахнуться :)

>2)Кажется я понял причину неудачи. Наган в сапоге он наверное очень мешает бежать. Аффтор вообще сапог или наган видел?
>Впрочем, судя по первой строчки автобиографии, человека, родившегося в уже свободной стране такие мелочи не волнуют.
>Родился через двадцать пять дней после смерти И.В.Сталина в городе-крепости-герое Бресте.
> http://leonid-sergeev.narod.ru/Author/index.html
>Так и хочется добавить: "только поэтому не был арестован при рождении" ;-)

Самое креативное - это попытка побега в Западный Берлин. Аффтар не стесняется об этом писать, дурашка. Видимо, ему на семью что тогда, что сейчас пох.

Дальше там вообще отжыг на отжыге. Вражеский пулеметчик не поверил герою, который крикнул, что убит и подглядывать не будет и засадил в камушек длинно. Хочется верить, что из пулемета, а не что-то другое. Пули уже летят свинцовой струей, но тут суицидально настроенный после фляжки водки старшой поднимается как на парад. Поскольку хитов за него дают больше, вражеский пулеметчик перебрасывает ствол на него, и пули волшебным образом отворачивают от камня и убивают старшого. В это время герой бьет мировой рекорд скорости по выскакиванию из-за камня и пробегу до колокольни, а потом по лестницам наверх. поскольку, как мы помним, взвод и пулеметчик находятся в некоем экзистенциальном пространстве, ему никто не мешает, не хватает за руки и не пытается вытащить из-за сапога наган, которым он и зарехывает пулеметчика. Впрочем, возможно, пулеметчик был к прикован к своему МГ.


Этот ацкий креатифф является характерным примером дворовой песни, а этот жанр я по свойственному мне снобизму не люблю с децтва

И. Кошкин
От (v.)Krebs
К И. Кошкин (05.02.2007 11:27:40)
Дата 05.02.2007 17:56:10

Re: Сам по...

Si vis pacem, para bellum

>Тут старшой Крупенников говорит мне тоненько,
>Интересно, почему "тоненько"? Старшой Крупенников был раньше ранен в... бедро? Ан все просто - "тоненько" рифмуется с "колоколенке". Ну, по нормативам дворовой песни рифмуется.
нет, просто тембр голоса у него был не баритон, как обычно, и даже не бас, что редко. А нормальный тенор, что тоже встречается, и довольно часто.
Конечно, это не круто, командовать взводом и иметь высокий голос. Но так бывает.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Warrior Frog
К (v.)Krebs (05.02.2007 17:56:10)
Дата 05.02.2007 18:27:02

К стати, уже не помню у кого, читал о том что команды поданные тенором

Здравствуйте, Алл
>>Тут старшой Крупенников говорит мне тоненько,
>>Интересно, почему "тоненько"? Старшой Крупенников был раньше ранен в... бедро? Ан все просто - "тоненько" рифмуется с "колоколенке". Ну, по нормативам дворовой песни рифмуется.
>нет, просто тембр голоса у него был не баритон, как обычно, и даже не бас, что редко. А нормальный тенор, что тоже встречается, и довольно часто.
>Конечно, это не круто, командовать взводом и иметь высокий голос. Но так бывает.

гораздо лучше слышны на поле боя. Они выделяются на фоне "более низких частот" "звуков боя". Как например сигналы горном. Правда это относилось к "наполеонике".

>== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kalash
К Warrior Frog (05.02.2007 18:27:02)
Дата 05.02.2007 20:57:53

Re: К стати,...


>>Конечно, это не круто, командовать взводом и иметь высокий голос. Но так бывает.
>
>гораздо лучше слышны на поле боя. Они выделяются на фоне "более низких частот" "звуков боя". Как например сигналы горном. Правда это относилось к "наполеонике".


Теперь понятно,почему строевые команды в английской армии отдаются истерически высоким голосом. Прям, пародия.
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (05.02.2007 11:27:40)
Дата 05.02.2007 15:23:40

Пулемёт — не пулемёт, однако (+)

вот прямо сейчас вычитываю воспоминания одного ветерана, и вижу такой абзац:

«Снова на марше. На этот раз нас обстреляли перед населенным пунктом с церковной колокольни. Колонна остановилась и начала рассредоточиваться, вперед ушли разведчики, вскоре обстрел прекратился. Были взяты в плен двенадцать немцев, которых разведчики привели к начальнику штаба батальона, старшему лейтенанту Булганину. Он вывел их всех в поле и вблизи дороги, на глазах у всего батальона, расстрелял по очереди в упор. Даже мне, пережившему ужасы немецкого плена, было тяжело видеть эту бессмысленную расправу. После этого случая, угнетенные лейтенантским самосудом, мы избегали встреч с начальником штаба».

>Этот ацкий креатифф является характерным примером дворовой песни, а этот жанр я по свойственному мне снобизму не люблю с децтва

Совершенно согласен
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (05.02.2007 11:27:40)
Дата 05.02.2007 13:22:18

Встечалось такое крео и про 1939.. Про попову дочку на колокольне

с "максимом" отражающую атаки большевистских орд на некий финский нас.пункт во время Зимней войны.
От Alexeich
К Сергей Зыков (05.02.2007 13:22:18)
Дата 05.02.2007 14:42:37

Re: это крео Б.Соколова о финской войне - 1940

>с "максимом" отражающую атаки большевистских орд на некий финский нас.пункт во время Зимней войны.

"И уже после того как финские войска вышли из Выборга, неизвестный одинокий пулеметчик на колокольне полдня не давал войти в него частям Красной Армии ... По служам это была дочь расстрелянного большевиками попа"
От Белаш
К Alexeich (05.02.2007 14:42:37)
Дата 05.02.2007 16:26:43

Самое смешное, что у Леонида Соболева

Приветствую Вас!
>>с "максимом" отражающую атаки большевистских орд на некий финский нас.пункт во время Зимней войны.
>
>"И уже после того как финские войска вышли из Выборга, неизвестный одинокий пулеметчик на колокольне полдня не давал войти в него частям Красной Армии ... По служам это была дочь расстрелянного большевиками попа"
Описан эпизод гражданской войны в Финляндии, очевидцами которого были наши матросы в порту (Гельсингфорс?) - группа красных финнов отстреливалась с, ЕМНИП, портового крана. Потом белофинны их накрыли пулеметом, залезли наверх и сбросили раненого с крана. Матросам было очень неприятно, но в тот период они не могли вмешаться.
С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К И. Кошкин (05.02.2007 11:27:40)
Дата 05.02.2007 12:01:12

Re: Сам по...

>Тут старшой Крупенников говорит мне тоненько,
>
>Интересно, почему "тоненько"? Старшой Крупенников был раньше ранен в... бедро? Ан все просто - "тоненько" рифмуется с "колоколенке". Ну, по нормативам дворовой песни рифмуется.

Наверное, автор имел в виду нежный возраст старшего лейтенанта

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И. Кошкин
К Chestnut (05.02.2007 12:01:12)
Дата 05.02.2007 12:04:31

Нежный старший лейтенант, командующий взводом офицерского спецназа?))) (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (05.02.2007 12:04:31)
Дата 05.02.2007 12:19:28

Ну фетиш у него такой ))) (-)
От Александр Солдаткичев
К Виктор Крестинин (05.02.2007 09:37:10)
Дата 05.02.2007 11:11:41

В этом плане есть ещё одно мощное произведение.

Здравствуйте

Про роту, которую в полном составе расстрелял заградотряд - 200 человек вместе с капитаном.
Там рота наступает по болоту, потом назад идёт, а потерь не несёт вообще - пришлось заградотряду план за немцев выполнять.
Подозреваю, что такого рода песен наклепали много.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Виктор Крестинин
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 11:11:41)
Дата 05.02.2007 11:12:22

Того же автора??? (-)
От Роман (rvb)
К Виктор Крестинин (05.02.2007 11:12:22)
Дата 05.02.2007 11:12:42

Вроде нет. (-)
От Виктор Крестинин
К Роман (rvb) (05.02.2007 11:12:42)
Дата 05.02.2007 11:13:11

сцылку! (-)
От Александр Солдаткичев
К Виктор Крестинин (05.02.2007 11:13:11)
Дата 05.02.2007 11:15:09

Виктор, сильно не затягивайтесь !

Здравствуйте

http://www.shansonprofi.ru/person/klimniuk/lyrics/klimniuk_rota.html

Лучше слушайте Жанну Фриске. А то я боюсь за ваше душевное спокойствие :-)

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 11:15:09)
Дата 05.02.2007 11:19:00

Да, в репертуаре афтар не разборчив.

"Кичман", "Карманник"
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 11:19:00)
Дата 05.02.2007 11:20:39

Розенбаум и Высоцкий тоже не брезговали, но любят их не за это. (-)
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 11:20:39)
Дата 05.02.2007 12:00:32

Кто любит, а кто и нет (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 11:20:39)
Дата 05.02.2007 11:21:47

Розенбаума как раз за это. (-)
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 11:21:47)
Дата 05.02.2007 12:17:59

Кто как.

Здравствуйте

Мне кажется, у Розенбаума есть несколько очень хороших песен именно на военную тему.

Хотя от песен типа "Водки съел бутылочку" меня лично тошнит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 12:17:59)
Дата 05.02.2007 12:52:54

Вот именно "несколько". Мейнстрим творчества имеет значение

для понимания - от сердца это или от коньюнктуры.

У Высоцкого несколько не так все же.
От Андю
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 12:17:59)
Дата 05.02.2007 12:21:34

Да-да, "из сосны берёзовой саван мне соструган". :-/ Хотя, и офф-топик. :-/

Мадам э Месьё,

>Хотя от песен типа "Водки съел бутылочку" меня лично тошнит.

Зато, конкретная песня. Ничуть не хуже/не лучше "Зззззатапи ты мне баньку паааабеламу, аааа..."

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От brs
К Андю (05.02.2007 12:21:34)
Дата 05.02.2007 16:08:26

Вообще-то " ..из сосны, березы-ли саван мой соструган..." (-)
От Андю
К brs (05.02.2007 16:08:26)
Дата 05.02.2007 16:48:13

Да, я не знаю. Только без обид, пож-та. :-) (-)
От brs
К Андю (05.02.2007 16:48:13)
Дата 05.02.2007 17:03:25

И не подумаю обижаться :))) (-)
От Паршев
К Андю (05.02.2007 12:21:34)
Дата 05.02.2007 15:28:00

Тоже хотя, и офф-топик., но встречался термин "березовый дуб" :-/

имелась в виду сосновая кора.
От Александр Солдаткичев
К Андю (05.02.2007 12:21:34)
Дата 05.02.2007 12:43:22

Высоцкий тоже в идеологически вредных попадает ? Кто ж тогда хороший автор ? (-)
От Андю
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 12:43:22)
Дата 05.02.2007 12:59:55

1. "На вкус и цвет", 2. "Любовь зла". :-) (+)

Мадам э Месьё,

Просто и ИМХО, вершина "дворовой песни" -- это "Самый симпатишный во дворе". Да и то, от исполнителя зависит. :-)

А бардовско-тилигентская песня нашла свою вершину в Визборе. У него, кстати, и пара-тройка неплохих (т.е., можно слушать) песен про войну есть.

Остальное -- см. заголовок. :-) Да и ещё : любой налёт хрипловатой подблатнённости убивает любую песню, даже и неплохую, нах... напрочь. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 12:17:59)
Дата 05.02.2007 12:20:02

"И все сверкает от пушки до гайки". "Истошно воют в небе мессера..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте

>Мне кажется, у Розенбаума есть несколько очень хороших песен именно на военную тему.

>Хотя от песен типа "Водки съел бутылочку" меня лично тошнит.

"...пытаясь в хвост зайти четверке илов".

Да, очень хорошие песни.

И. Кошкин
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (05.02.2007 12:20:02)
Дата 05.02.2007 12:39:37

Санька Котов, Дай мне минуту - чем плохие песни ?

Здравствуйте

Мне кажется, излишне придираться не стоит.
И у Высоцкого, и у Визбора есть свои истошно воющие мессера. Значит все авторы плохие ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 12:39:37)
Дата 05.02.2007 14:39:50

Скажем так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте

>Мне кажется, излишне придираться не стоит.
>И у Высоцкого, и у Визбора есть свои истошно воющие мессера. Значит все авторы плохие ?

...то, что Высоцкий писал без конкретики, да еще под запись в госстудии: "Сыновья уходят в бой", "Песня о погибшем друге", "Небо этого дня"(не помню точно название) - очень сильно и атмосферно. Когда начинаются их восемь нас двое с выходящими в хвост юнкерсами, или "Спасите наши души" с рвущимися к причалам заместо топед - хочется отвернуться и начать ковырять пол носком ботинка.

Хотя, естественно, до зияющего шедевра про без двух сорок узлов Владимир Семенович не поднялся )))

И. Кошкин
От Андрей Платонов
К И. Кошкин (05.02.2007 14:39:50)
Дата 05.02.2007 15:08:41

Re: Скажем так...

>>Мне кажется, излишне придираться не стоит.
>>И у Высоцкого, и у Визбора есть свои истошно воющие мессера. Значит все авторы плохие ?

Воют и ревут все поршневые самолеты (даже без лаптежниковских сирен), особенно при боевом маневрировании у земли, так что очевидцы подтвердить могут.

>...то, что Высоцкий писал без конкретики, да еще под запись в госстудии: "Сыновья уходят в бой", "Песня о погибшем друге", "Небо этого дня"(не помню точно название) - очень сильно и атмосферно. Когда начинаются их восемь нас двое с выходящими в хвост юнкерсами,

Нет там такого.

>Хотя, естественно, до зияющего шедевра про без двух сорок узлов Владимир Семенович не поднялся )))

А это что?
От И. Кошкин
К Андрей Платонов (05.02.2007 15:08:41)
Дата 05.02.2007 15:11:36

Re: Скажем так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Мне кажется, излишне придираться не стоит.
>>>И у Высоцкого, и у Визбора есть свои истошно воющие мессера. Значит все авторы плохие ?
>
>Воют и ревут все поршневые самолеты (даже без лаптежниковских сирен), особенно при боевом маневрировании у земли, так что очевидцы подтвердить могут.

Угу. Трудно мессеру зайти в хвост Илу, прямо выть приходится

>>...то, что Высоцкий писал без конкретики, да еще под запись в госстудии: "Сыновья уходят в бой", "Песня о погибшем друге", "Небо этого дня"(не помню точно название) - очень сильно и атмосферно. Когда начинаются их восемь нас двое с выходящими в хвост юнкерсами,
>
>Нет там такого.

Плохо знаете творчество кумира. Есть:

http://www.airwar.ru/other/songs/s1.html

>>Хотя, естественно, до зияющего шедевра про без двух сорок узлов Владимир Семенович не поднялся )))
>
>А это что?

Это отжыг палестинского казака с Лиговки. Песенка такая. пра марякофф

И. Кошкин
От Андрей Платонов
К И. Кошкин (05.02.2007 15:11:36)
Дата 05.02.2007 18:45:35

Re: Скажем так...

>>>>Мне кажется, излишне придираться не стоит.
>>>>И у Высоцкого, и у Визбора есть свои истошно воющие мессера. Значит все авторы плохие ?
>>Воют и ревут все поршневые самолеты (даже без лаптежниковских сирен), особенно при боевом маневрировании у земли, так что очевидцы подтвердить могут.
>Угу. Трудно мессеру зайти в хвост Илу, прямо выть приходится

Вой происходит не от трудности захода в хвост, а просто от работы винта на больших оборотах. Если еще и шагом поиграть, то и рева можно добиться.

>>>...то, что Высоцкий писал без конкретики, да еще под запись в госстудии: "Сыновья уходят в бой", "Песня о погибшем друге", "Небо этого дня"(не помню точно название) - очень сильно и атмосферно. Когда начинаются их восемь нас двое с выходящими в хвост юнкерсами,
>>Нет там такого.
>Плохо знаете творчество кумира. Есть:
> http://www.airwar.ru/other/songs/s1.html

Я творчество Высоцкого предпочитаю в первоисточнике. Послушайте его записи - там в указанных местах "мессер", а не "юнкерс". Последний только в строчке "а в прошлом бою мною "юнкерс" сбит - я делал с ним что хотел" - вполне себе нормальные слова в устах истребителя.

N.B. Кумиров не имею и Вам не советую.

>>>Хотя, естественно, до зияющего шедевра про без двух сорок узлов Владимир Семенович не поднялся )))
>>А это что?
>Это отжыг палестинского казака с Лиговки. Песенка такая. пра марякофф

Понятно, мне авиация ближе. Жду уничижительного разгрома его же песни про камикадзе.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (05.02.2007 15:11:36)
Дата 05.02.2007 15:25:29

Re: Скажем так...

>Плохо знаете творчество кумира. Есть:

> http://www.airwar.ru/other/songs/s1.html

это похоже публикаторы налажали.
Я слышал в сиполнении "в хвост вышел мессер".

Однако "насадно завыли винТЫ" - с натяжкой это 110-й мессер, с маневреностью у него туговато :)
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 15:25:29)
Дата 05.02.2007 18:48:24

Re: Скажем так...

>>Плохо знаете творчество кумира. Есть:
>> http://www.airwar.ru/other/songs/s1.html
>это похоже публикаторы налажали.
>Я слышал в сиполнении "в хвост вышел мессер".
>Однако "насадно завыли винТЫ" - с натяжкой это 110-й мессер, с маневреностью у него туговато :)

Возможные варианты:
1. Винтов было по одному у "яка" и "мессера" - итого имеем множественное число.
2. Bf110 был для многих наших летчиков весьма серьезным соперником.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (05.02.2007 18:48:24)
Дата 05.02.2007 21:25:14

Re: Скажем так...

>Возможные варианты:
>1. Винтов было по одному у "яка" и "мессера" - итого имеем множественное число.

Исключено, т.к винты завыли после того как "но вот задымил он"

>2. Bf110 был для многих наших летчиков весьма серьезным соперником.

зайти на такой машине в хвост истребителю? тогда бы этих двоих на восьмерых сожрали бы в первом заходе.
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 21:25:14)
Дата 05.02.2007 22:20:30

Re: Скажем так...

>>Возможные варианты:
>>1. Винтов было по одному у "яка" и "мессера" - итого имеем множественное число.
>Исключено, т.к винты завыли после того как "но вот задымил он"

Задымил -> начал крутиться, чтобы сбросить "як" с хвоста -> оба врубили полный газ...

>>2. Bf110 был для многих наших летчиков весьма серьезным соперником.
>зайти на такой машине в хвост истребителю?

А вы поинтересуйтесь, как оно было на Севере. Мне отложилось, что подготовленные немцы на Bf110 вполне успешно гоняли не только аналогичные Пе-3, но и ЛаГГ-3 с "харрикейнами"... На этих же "яках" (из песни) летчики были не супер-пупер, судя по ироническому отзыву о своем пилоте самого самолета.

>тогда бы этих двоих на восьмерых сожрали бы в первом заходе.

Воздушные бои были отнюдь не шаблонным мероприятием. Если первая атака не прошла незамеченной, то дальше сам черт ногу сломит в вариантах развития событий...
От Белаш
К Андрей Платонов (05.02.2007 22:20:30)
Дата 05.02.2007 22:36:34

Отзыв - в другой песне, "Як-истребитель" (-)
От Андрей Платонов
К Белаш (05.02.2007 22:36:34)
Дата 05.02.2007 22:41:09

Сорри, взглюкнулось... (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 15:25:29)
Дата 05.02.2007 15:29:12

Re: Скажем так...

>Однако "насадно завыли винТЫ" - с натяжкой это 110-й мессер, с маневреностью у него туговато :)

Ну все логично - винты ревут "надсадно" потому что маневр исполняется на пределе ЛТХ :-)
От Андю
К Лейтенант (05.02.2007 15:29:12)
Дата 05.02.2007 15:33:01

А ещё креатиффнее, если "Тигр" в "хвост заходит". Или "Элефант". Смерть юнатам. (-)
От Лейтенант
К Андю (05.02.2007 15:33:01)
Дата 05.02.2007 15:36:53

Ну если Владимир Семенович был сильно "под шофе" моги и "Тигр" в хвост зайти :-) (-)
От Всеслав
К И. Кошкин (05.02.2007 15:11:36)
Дата 05.02.2007 15:23:54

Мне в хвост вышел "мессер"...

>Плохо знаете творчество кумира. Есть:

> http://www.airwar.ru/other/songs/s1.html

Откуда взято - понятия не имею. Исполнялся "мессер" и канонические сборники, в том числе и под редакцией музея дают "мессер". Поверьте, как человеку, Высоцкого любящего и занимавшегося его творчеством плотно лет десять. "Мессер" - это и петь проще.
Так что - ошибка в сетевом издании, не подводите под это базис.
От Chestnut
К Всеслав (05.02.2007 15:23:54)
Дата 05.02.2007 15:26:53

В своё время записей высоцкого слушал много -- чаще был именно "юнкерс" (-)
От brs
К Chestnut (05.02.2007 15:26:53)
Дата 05.02.2007 16:10:49

Ни разу "юнкерс" не слышал, только "мессер". (-)
От Лейтенант
К Chestnut (05.02.2007 15:26:53)
Дата 05.02.2007 15:30:37

Скорее всего могли быть оба варианта. Для песен Высоцкого дело обычное

Что есть 2, а то и 3 варианта одной строчки - все авторские.
От Всеслав
К Лейтенант (05.02.2007 15:30:37)
Дата 05.02.2007 15:33:07

Это точно!

>Что есть 2, а то и 3 варианта одной строчки - все авторские.

У меня по расшифрованным записям - во всяких малосерьезных песенках до двух десятков вариантов строк - с разными текстовками порой.
Но там, где он писал серьезно и долго текст "выскабливал", как сам говорил, там обычно в пении не позволял себе вольностей. Если не был совсем уж шибко пьян до заплетания языка (есть и такое, увы).
От Дмитрий Козырев
К Всеслав (05.02.2007 15:23:54)
Дата 05.02.2007 15:26:37

"винты" во множ числе :) - 110-й? :) (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 15:26:37)
Дата 05.02.2007 15:31:16

Один от другого удирает - ревут _2_ винта. (-)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 15:26:37)
Дата 05.02.2007 15:27:16

Или 210-й. Или 410-й. Редкость, но попадались. Даже в трофеи. (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (05.02.2007 15:11:36)
Дата 05.02.2007 15:18:10

Лично у меня был вариант с вышедшим в хвост таки мессером :-)

Не иначе как Владимиру Семеновичу таки кто-то подсказал :-)
От И. Кошкин
К Лейтенант (05.02.2007 15:18:10)
Дата 05.02.2007 15:29:11

В хвост от веку выходил юнкерс. Мессер выходил исключительно навстречу (-)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 11:21:47)
Дата 05.02.2007 11:40:24

Когда как. :) Я нейтрален. (-)
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 11:15:09)
Дата 05.02.2007 11:17:11

А вот вариант с заградотрядом - выше ту же роту убили немцы.

Здравствуйте

http://www.shansonprofi.ru/person/gulko/lyrics/gulko_rekviem_.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман (rvb)
К Виктор Крестинин (05.02.2007 11:13:11)
Дата 05.02.2007 11:14:26

Re: сцылку!

Лови. Вкуривать осторожно. Народное творчество забирает крепко.

http://softoroom.net/lofiversion/index.php?t3416.html

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От DPS
К Виктор Крестинин (05.02.2007 09:37:10)
Дата 05.02.2007 10:57:54

Витя, да етому Сергеевскому творчеству

в обед 100 лет - оно-ж древнее как от мамонта...
От Пассатижи (К)
К Виктор Крестинин (05.02.2007 09:37:10)
Дата 05.02.2007 10:42:47

Песня цепляет, все остальное - вторично, как бы не третично.Да и с чего Вы взяли

Здравствуйте,
>2)Кажется я понял причину неудачи.<

Из текста неудача не следует:

"Метил в колоколенку мой голодный штык"

Хотя тож косяк, ведь чуть ранее:

"Я ж винтовку выронил да упал за камушек,"

Но честно, ковырять не хочется.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Виктор Крестинин
К Пассатижи (К) (05.02.2007 10:42:47)
Дата 05.02.2007 10:50:07

Жанр такой. Песня жалосливая бардовская, 1 шт.(+)

Здрасьте!
>Здравствуйте,
>>2)Кажется я понял причину неудачи.<
>
>Из текста неудача не следует:

>"Метил в колоколенку мой голодный штык"
Открытый финал, но по предыдущему главный герой должен не добежать и погибнуть.
>Хотя тож косяк, ведь чуть ранее:

>"Я ж винтовку выронил да упал за камушек,"
Ну поднял. Не в марианскую впадину же она упала.
>Но честно, ковырять не хочется.
Ну не знаю. Наган в сапоге меня так порадовал. что сподвиг на нахождение креатива целиком.
Виктор
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (05.02.2007 09:37:10)
Дата 05.02.2007 10:37:16

Типичное произведение "под пьяные слезы"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. для духовного роста в определенной стадии воздействия огненной воды.
Написана человеком, представления которого о войне складывались по кинематографу. Где атака это "а-а-а-а" толпой по полю. Соответственно была нарисована картина какого-то абстрактного неиллюзорного противостояния. Одинокий взвод и одинокий же пулеметный расчет. Соседей нет, ртиллерии нет, инженерных заградждений нет, населена роботами. Не иначе военно-историческая реконструкция.
Боевая задача поставлена неясно(но для пения после приема внутрь огненной воды это неважно):
Чтоб я принял смертушку за честной народ - похоже Наган был выдан чтобы застрелиться после уничтожения расчета. Либо атака "психическая" с целью отвлечения внимания расчета пулемета, а остальные тем временем подойдут ближе.
Прикрытие "психической" огнем(три ручника на взвод) никто не предусматривает. Только вставанием в рост и геройской гибелью:
Сам старшой Крупенников встал, как на парад.
Сразу с колоколенки, весело чирикая,
В грудь влетели пташечки, бросили назад
Маневрирования на местности пьяный угар после приема содержимого фляжки не предусматривает:
Я бежал, не думая, в горку напрямик.
Жгла меня и мучила злоба неминучая,
Метил в колоколенку мой голодный штык.
В общем типичная картина войны в стиле "творческой интеллигенции". С раздиранием на груди рубахи, жеванием земли, закусыванием ленточек бескозырки и тактическим лоховством.

С уважением, Алексей Исаев
От Кирасир
К Исаев Алексей (05.02.2007 10:37:16)
Дата 05.02.2007 14:20:04

Угу, угу. Типичный анализ типичного сытого интеллигента (+)

Приветствую всех!

который, простите уж, знает войну тэж по книжками и архивам. Только вот почему -то те, кому на самом деле довелось повоевать, и в Отечественную, и много позже, в Афгане ли, в Чечне ли, воспринимают ее совершенно иначе. И им наплевать на несоответствие описания боевым уставам и учебникам по тактике.

"На горе на горочке стоит колоколенка
А с нее по полюшку лупит пулемет
И лежит на полюшке сапогами к солнышку
С растакой-то матерью наш геройский взвод

Мы землицу лапаем мерзнущими пальцами
Пули как воробушки плещутся в пыли
И Володю Суровца* да сержанта Пивенева*
Эти вот воробушки взяли да нашли

Тут старшой Алексаночкин* говорит мне тоненько
Чтоб я принял смертушку за родимый взвод
Чтоб на колоколенке захлебнулся кровушкой
Растакой-разэтакий этот сукин кот

Мне сухарик подали, мне чинарик бросили
Мне старшой Алексаночкин фляжку опростал
Я ее испробовал, вспомнил маму родную
И по полю ровному быстро побежал

А на колоколенке сукин кот занервничал
Стал меня выцеливать, чтоб наверняка
Да видать сориночка, малая песчиночка
В глаз попала лютому-дернулась рука

Я АК свой выронил, да упал за камушек
Чтоб подумал вражина будто зацепил
Да он видать был стреляный, сразу не поверил мне
И по камню-камушку длинно засадил

Горочки-пригорочки, башни колоколенки
Что кому назначено, чей теперь черед
Рана незажитая, память неубитая
Солнышко да полюшко, да геройский взвод.


*** Володя Суровцев - сержант 1-го штурмового взвода первой роты спецназначения 196-го ОБСН, призыв 2-93. погиб в ночь с 25 на 26 февраля 1995 года в бою на территории Грозненского кирпичного завода.

***Сержант Пивенев - сержант 1-го штурмового взвода первой роты спецназначения 196-го ОБСН, призыв 1-94 погиб в ночь с 25 на 26 февраля 1995 года в бою на территории Грозненского кирпичного завода.

***старшой Алексаночкин - старшина контрактник 1-го штурмового взвода первой роты спецназначения 196-го ОБСН, жив и здравствует, был ранен в боях по освобождению ботлихского района дагестана... бухает щас по черному...

Сухопутный - зам командира 1-го взвода спецназначения 196 ОБСН, призыв 2-93, дважды ранен в феврале и марте 95-го в боях на территории Грозненского кирпичного завода и 2-й городской поликлиники, господь хранит... слава богу

Песня - переделанный текст песни времен второй мировой войны, автор мне неизвестен"

То есть реальные люди, которые были на на реальной войне, восприняли ее как абсолютную правду, написанную именно во время Великой Отечественной и именно участником, хоя написал ее Леонид Сергеев 27 лет назад, будучи очень молодым человеком, сразу после окончания универа и в первый год своей работы в газете "Вечерняя Казань", после похода со студентами КазГУ по местам боев и встреч с ветеранами. И ей-же ей, простите, но для меня лично мнение этих воевавших людей и важней, и ценней Вашего, от которого, вы уж извините, за версту несет высокомерием и антиллихенским же цинизмом.





>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. для духовного роста в определенной стадии воздействия огненной воды.
>Написана человеком, представления которого о войне складывались по кинематографу. Где атака это "а-а-а-а" толпой по полю. Соответственно была нарисована картина какого-то абстрактного неиллюзорного противостояния. Одинокий взвод и одинокий же пулеметный расчет. Соседей нет, ртиллерии нет, инженерных заградждений нет, населена роботами. Не иначе военно-историческая реконструкция.
>Боевая задача поставлена неясно(но для пения после приема внутрь огненной воды это неважно):
>Чтоб я принял смертушку за честной народ - похоже Наган был выдан чтобы застрелиться после уничтожения расчета. Либо атака "психическая" с целью отвлечения внимания расчета пулемета, а остальные тем временем подойдут ближе.
>Прикрытие "психической" огнем(три ручника на взвод) никто не предусматривает. Только вставанием в рост и геройской гибелью:
>Сам старшой Крупенников встал, как на парад.
>Сразу с колоколенки, весело чирикая,
>В грудь влетели пташечки, бросили назад
>Маневрирования на местности пьяный угар после приема содержимого фляжки не предусматривает:
>Я бежал, не думая, в горку напрямик.
>Жгла меня и мучила злоба неминучая,
>Метил в колоколенку мой голодный штык.
>В общем типичная картина войны в стиле "творческой интеллигенции". С раздиранием на груди рубахи, жеванием земли, закусыванием ленточек бескозырки и тактическим лоховством.

>С уважением, Алексей Исаев
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От И. Кошкин
К Кирасир (05.02.2007 14:20:04)
Дата 05.02.2007 14:58:09

Анализ, не анализ...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...кроме Сергеева этот спецназовский вариант от раненых спецназовцев кто-то слышал вживую?

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К Кирасир (05.02.2007 14:20:04)
Дата 05.02.2007 14:45:28

Это говорит только о бедности ассортимента песен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот простым и бесхитростным людям приходится переделывать всякое гумно.

С уважением, Алексей Исаев
От DmitryGR
К Кирасир (05.02.2007 14:20:04)
Дата 05.02.2007 14:22:52

Так Сергеев же не воевал

А про реальных людей все что угодно можно написать.
От Кирасир
К DmitryGR (05.02.2007 14:22:52)
Дата 05.02.2007 14:39:32

Нет, конечно - он моего поколения (+)

Приветствую всех!

но вот то, что реально воевавшие восприняли то, что он написал, как правду - это важно.
>А про реальных людей все что угодно можно написать.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Сергей Зыков
К Кирасир (05.02.2007 14:39:32)
Дата 05.02.2007 15:18:46

Re: Нет, конечно...

>Приветствую всех!

>но вот то, что реально воевавшие восприняли то, что он написал, как правду - это важно.

ну дак... тут половина рунета три дня, по конски ржот над этой поэмой
http://www.liveinternet.ru/users/sexual_beauty/post30133487/
типа "Палач Ярославны. Трагедия в трех отрубленных частях." и успели сочинить за это время массу пародий, вот к примеру http://akuaku.livejournal.com
а тем не менее в ветке у автора поэмы все подружки очень серьезно и прочувствовано высказывались мол такая она правда жизни.


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец