От Александр Солдаткичев
К Виктор Крестинин
Дата 05.02.2007 11:15:09
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

Виктор, сильно не затягивайтесь !

Здравствуйте

http://www.shansonprofi.ru/person/klimniuk/lyrics/klimniuk_rota.html

Лучше слушайте Жанну Фриске. А то я боюсь за ваше душевное спокойствие :-)

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 11:15:09)
Дата 05.02.2007 11:19:00

Да, в репертуаре афтар не разборчив.

"Кичман", "Карманник"
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 11:19:00)
Дата 05.02.2007 11:20:39

Розенбаум и Высоцкий тоже не брезговали, но любят их не за это. (-)
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 11:20:39)
Дата 05.02.2007 12:00:32

Кто любит, а кто и нет (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 11:20:39)
Дата 05.02.2007 11:21:47

Розенбаума как раз за это. (-)
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 11:21:47)
Дата 05.02.2007 12:17:59

Кто как.

Здравствуйте

Мне кажется, у Розенбаума есть несколько очень хороших песен именно на военную тему.

Хотя от песен типа "Водки съел бутылочку" меня лично тошнит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 12:17:59)
Дата 05.02.2007 12:52:54

Вот именно "несколько". Мейнстрим творчества имеет значение

для понимания - от сердца это или от коньюнктуры.

У Высоцкого несколько не так все же.
От Андю
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 12:17:59)
Дата 05.02.2007 12:21:34

Да-да, "из сосны берёзовой саван мне соструган". :-/ Хотя, и офф-топик. :-/

Мадам э Месьё,

>Хотя от песен типа "Водки съел бутылочку" меня лично тошнит.

Зато, конкретная песня. Ничуть не хуже/не лучше "Зззззатапи ты мне баньку паааабеламу, аааа..."

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От brs
К Андю (05.02.2007 12:21:34)
Дата 05.02.2007 16:08:26

Вообще-то " ..из сосны, березы-ли саван мой соструган..." (-)
От Андю
К brs (05.02.2007 16:08:26)
Дата 05.02.2007 16:48:13

Да, я не знаю. Только без обид, пож-та. :-) (-)
От brs
К Андю (05.02.2007 16:48:13)
Дата 05.02.2007 17:03:25

И не подумаю обижаться :))) (-)
От Паршев
К Андю (05.02.2007 12:21:34)
Дата 05.02.2007 15:28:00

Тоже хотя, и офф-топик., но встречался термин "березовый дуб" :-/

имелась в виду сосновая кора.
От Александр Солдаткичев
К Андю (05.02.2007 12:21:34)
Дата 05.02.2007 12:43:22

Высоцкий тоже в идеологически вредных попадает ? Кто ж тогда хороший автор ? (-)
От Андю
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 12:43:22)
Дата 05.02.2007 12:59:55

1. "На вкус и цвет", 2. "Любовь зла". :-) (+)

Мадам э Месьё,

Просто и ИМХО, вершина "дворовой песни" -- это "Самый симпатишный во дворе". Да и то, от исполнителя зависит. :-)

А бардовско-тилигентская песня нашла свою вершину в Визборе. У него, кстати, и пара-тройка неплохих (т.е., можно слушать) песен про войну есть.

Остальное -- см. заголовок. :-) Да и ещё : любой налёт хрипловатой подблатнённости убивает любую песню, даже и неплохую, нах... напрочь. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 12:17:59)
Дата 05.02.2007 12:20:02

"И все сверкает от пушки до гайки". "Истошно воют в небе мессера..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте

>Мне кажется, у Розенбаума есть несколько очень хороших песен именно на военную тему.

>Хотя от песен типа "Водки съел бутылочку" меня лично тошнит.

"...пытаясь в хвост зайти четверке илов".

Да, очень хорошие песни.

И. Кошкин
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (05.02.2007 12:20:02)
Дата 05.02.2007 12:39:37

Санька Котов, Дай мне минуту - чем плохие песни ?

Здравствуйте

Мне кажется, излишне придираться не стоит.
И у Высоцкого, и у Визбора есть свои истошно воющие мессера. Значит все авторы плохие ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 12:39:37)
Дата 05.02.2007 14:39:50

Скажем так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте

>Мне кажется, излишне придираться не стоит.
>И у Высоцкого, и у Визбора есть свои истошно воющие мессера. Значит все авторы плохие ?

...то, что Высоцкий писал без конкретики, да еще под запись в госстудии: "Сыновья уходят в бой", "Песня о погибшем друге", "Небо этого дня"(не помню точно название) - очень сильно и атмосферно. Когда начинаются их восемь нас двое с выходящими в хвост юнкерсами, или "Спасите наши души" с рвущимися к причалам заместо топед - хочется отвернуться и начать ковырять пол носком ботинка.

Хотя, естественно, до зияющего шедевра про без двух сорок узлов Владимир Семенович не поднялся )))

И. Кошкин
От Андрей Платонов
К И. Кошкин (05.02.2007 14:39:50)
Дата 05.02.2007 15:08:41

Re: Скажем так...

>>Мне кажется, излишне придираться не стоит.
>>И у Высоцкого, и у Визбора есть свои истошно воющие мессера. Значит все авторы плохие ?

Воют и ревут все поршневые самолеты (даже без лаптежниковских сирен), особенно при боевом маневрировании у земли, так что очевидцы подтвердить могут.

>...то, что Высоцкий писал без конкретики, да еще под запись в госстудии: "Сыновья уходят в бой", "Песня о погибшем друге", "Небо этого дня"(не помню точно название) - очень сильно и атмосферно. Когда начинаются их восемь нас двое с выходящими в хвост юнкерсами,

Нет там такого.

>Хотя, естественно, до зияющего шедевра про без двух сорок узлов Владимир Семенович не поднялся )))

А это что?
От И. Кошкин
К Андрей Платонов (05.02.2007 15:08:41)
Дата 05.02.2007 15:11:36

Re: Скажем так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Мне кажется, излишне придираться не стоит.
>>>И у Высоцкого, и у Визбора есть свои истошно воющие мессера. Значит все авторы плохие ?
>
>Воют и ревут все поршневые самолеты (даже без лаптежниковских сирен), особенно при боевом маневрировании у земли, так что очевидцы подтвердить могут.

Угу. Трудно мессеру зайти в хвост Илу, прямо выть приходится

>>...то, что Высоцкий писал без конкретики, да еще под запись в госстудии: "Сыновья уходят в бой", "Песня о погибшем друге", "Небо этого дня"(не помню точно название) - очень сильно и атмосферно. Когда начинаются их восемь нас двое с выходящими в хвост юнкерсами,
>
>Нет там такого.

Плохо знаете творчество кумира. Есть:

http://www.airwar.ru/other/songs/s1.html

>>Хотя, естественно, до зияющего шедевра про без двух сорок узлов Владимир Семенович не поднялся )))
>
>А это что?

Это отжыг палестинского казака с Лиговки. Песенка такая. пра марякофф

И. Кошкин
От Андрей Платонов
К И. Кошкин (05.02.2007 15:11:36)
Дата 05.02.2007 18:45:35

Re: Скажем так...

>>>>Мне кажется, излишне придираться не стоит.
>>>>И у Высоцкого, и у Визбора есть свои истошно воющие мессера. Значит все авторы плохие ?
>>Воют и ревут все поршневые самолеты (даже без лаптежниковских сирен), особенно при боевом маневрировании у земли, так что очевидцы подтвердить могут.
>Угу. Трудно мессеру зайти в хвост Илу, прямо выть приходится

Вой происходит не от трудности захода в хвост, а просто от работы винта на больших оборотах. Если еще и шагом поиграть, то и рева можно добиться.

>>>...то, что Высоцкий писал без конкретики, да еще под запись в госстудии: "Сыновья уходят в бой", "Песня о погибшем друге", "Небо этого дня"(не помню точно название) - очень сильно и атмосферно. Когда начинаются их восемь нас двое с выходящими в хвост юнкерсами,
>>Нет там такого.
>Плохо знаете творчество кумира. Есть:
> http://www.airwar.ru/other/songs/s1.html

Я творчество Высоцкого предпочитаю в первоисточнике. Послушайте его записи - там в указанных местах "мессер", а не "юнкерс". Последний только в строчке "а в прошлом бою мною "юнкерс" сбит - я делал с ним что хотел" - вполне себе нормальные слова в устах истребителя.

N.B. Кумиров не имею и Вам не советую.

>>>Хотя, естественно, до зияющего шедевра про без двух сорок узлов Владимир Семенович не поднялся )))
>>А это что?
>Это отжыг палестинского казака с Лиговки. Песенка такая. пра марякофф

Понятно, мне авиация ближе. Жду уничижительного разгрома его же песни про камикадзе.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (05.02.2007 15:11:36)
Дата 05.02.2007 15:25:29

Re: Скажем так...

>Плохо знаете творчество кумира. Есть:

> http://www.airwar.ru/other/songs/s1.html

это похоже публикаторы налажали.
Я слышал в сиполнении "в хвост вышел мессер".

Однако "насадно завыли винТЫ" - с натяжкой это 110-й мессер, с маневреностью у него туговато :)
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 15:25:29)
Дата 05.02.2007 18:48:24

Re: Скажем так...

>>Плохо знаете творчество кумира. Есть:
>> http://www.airwar.ru/other/songs/s1.html
>это похоже публикаторы налажали.
>Я слышал в сиполнении "в хвост вышел мессер".
>Однако "насадно завыли винТЫ" - с натяжкой это 110-й мессер, с маневреностью у него туговато :)

Возможные варианты:
1. Винтов было по одному у "яка" и "мессера" - итого имеем множественное число.
2. Bf110 был для многих наших летчиков весьма серьезным соперником.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов (05.02.2007 18:48:24)
Дата 05.02.2007 21:25:14

Re: Скажем так...

>Возможные варианты:
>1. Винтов было по одному у "яка" и "мессера" - итого имеем множественное число.

Исключено, т.к винты завыли после того как "но вот задымил он"

>2. Bf110 был для многих наших летчиков весьма серьезным соперником.

зайти на такой машине в хвост истребителю? тогда бы этих двоих на восьмерых сожрали бы в первом заходе.
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 21:25:14)
Дата 05.02.2007 22:20:30

Re: Скажем так...

>>Возможные варианты:
>>1. Винтов было по одному у "яка" и "мессера" - итого имеем множественное число.
>Исключено, т.к винты завыли после того как "но вот задымил он"

Задымил -> начал крутиться, чтобы сбросить "як" с хвоста -> оба врубили полный газ...

>>2. Bf110 был для многих наших летчиков весьма серьезным соперником.
>зайти на такой машине в хвост истребителю?

А вы поинтересуйтесь, как оно было на Севере. Мне отложилось, что подготовленные немцы на Bf110 вполне успешно гоняли не только аналогичные Пе-3, но и ЛаГГ-3 с "харрикейнами"... На этих же "яках" (из песни) летчики были не супер-пупер, судя по ироническому отзыву о своем пилоте самого самолета.

>тогда бы этих двоих на восьмерых сожрали бы в первом заходе.

Воздушные бои были отнюдь не шаблонным мероприятием. Если первая атака не прошла незамеченной, то дальше сам черт ногу сломит в вариантах развития событий...
От Белаш
К Андрей Платонов (05.02.2007 22:20:30)
Дата 05.02.2007 22:36:34

Отзыв - в другой песне, "Як-истребитель" (-)
От Андрей Платонов
К Белаш (05.02.2007 22:36:34)
Дата 05.02.2007 22:41:09

Сорри, взглюкнулось... (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 15:25:29)
Дата 05.02.2007 15:29:12

Re: Скажем так...

>Однако "насадно завыли винТЫ" - с натяжкой это 110-й мессер, с маневреностью у него туговато :)

Ну все логично - винты ревут "надсадно" потому что маневр исполняется на пределе ЛТХ :-)
От Андю
К Лейтенант (05.02.2007 15:29:12)
Дата 05.02.2007 15:33:01

А ещё креатиффнее, если "Тигр" в "хвост заходит". Или "Элефант". Смерть юнатам. (-)
От Лейтенант
К Андю (05.02.2007 15:33:01)
Дата 05.02.2007 15:36:53

Ну если Владимир Семенович был сильно "под шофе" моги и "Тигр" в хвост зайти :-) (-)
От Всеслав
К И. Кошкин (05.02.2007 15:11:36)
Дата 05.02.2007 15:23:54

Мне в хвост вышел "мессер"...

>Плохо знаете творчество кумира. Есть:

> http://www.airwar.ru/other/songs/s1.html

Откуда взято - понятия не имею. Исполнялся "мессер" и канонические сборники, в том числе и под редакцией музея дают "мессер". Поверьте, как человеку, Высоцкого любящего и занимавшегося его творчеством плотно лет десять. "Мессер" - это и петь проще.
Так что - ошибка в сетевом издании, не подводите под это базис.
От Chestnut
К Всеслав (05.02.2007 15:23:54)
Дата 05.02.2007 15:26:53

В своё время записей высоцкого слушал много -- чаще был именно "юнкерс" (-)
От brs
К Chestnut (05.02.2007 15:26:53)
Дата 05.02.2007 16:10:49

Ни разу "юнкерс" не слышал, только "мессер". (-)
От Лейтенант
К Chestnut (05.02.2007 15:26:53)
Дата 05.02.2007 15:30:37

Скорее всего могли быть оба варианта. Для песен Высоцкого дело обычное

Что есть 2, а то и 3 варианта одной строчки - все авторские.
От Всеслав
К Лейтенант (05.02.2007 15:30:37)
Дата 05.02.2007 15:33:07

Это точно!

>Что есть 2, а то и 3 варианта одной строчки - все авторские.

У меня по расшифрованным записям - во всяких малосерьезных песенках до двух десятков вариантов строк - с разными текстовками порой.
Но там, где он писал серьезно и долго текст "выскабливал", как сам говорил, там обычно в пении не позволял себе вольностей. Если не был совсем уж шибко пьян до заплетания языка (есть и такое, увы).
От Дмитрий Козырев
К Всеслав (05.02.2007 15:23:54)
Дата 05.02.2007 15:26:37

"винты" во множ числе :) - 110-й? :) (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 15:26:37)
Дата 05.02.2007 15:31:16

Один от другого удирает - ревут _2_ винта. (-)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 15:26:37)
Дата 05.02.2007 15:27:16

Или 210-й. Или 410-й. Редкость, но попадались. Даже в трофеи. (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (05.02.2007 15:11:36)
Дата 05.02.2007 15:18:10

Лично у меня был вариант с вышедшим в хвост таки мессером :-)

Не иначе как Владимиру Семеновичу таки кто-то подсказал :-)
От И. Кошкин
К Лейтенант (05.02.2007 15:18:10)
Дата 05.02.2007 15:29:11

В хвост от веку выходил юнкерс. Мессер выходил исключительно навстречу (-)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 11:21:47)
Дата 05.02.2007 11:40:24

Когда как. :) Я нейтрален. (-)
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (05.02.2007 11:15:09)
Дата 05.02.2007 11:17:11

А вот вариант с заградотрядом - выше ту же роту убили немцы.

Здравствуйте

http://www.shansonprofi.ru/person/gulko/lyrics/gulko_rekviem_.html

С уважением, Александр Солдаткичев