От Денис Фалин
К Михаил Денисов
Дата 05.02.2007 13:16:32
Рубрики Современность; Политек;

Re: это что...

>День добрый
И вот от этого осознания (был..ну был у них шанс создать славянскую Империю, ан нет, упустили. Причем сугубо по собственной глупости) им становится особенно тоскливо...вот и злятся.

Не совсем понял про что речь. Если про Варшавский договор и СЭВ то это было что угодно, но не славянская империя. А если про времена Российской империи, то цари наши весь столетний период пытались ассимилировать и приручить поляков и кнутом и пряником. Результат мы знаем. Хотят жить в Европе ну и ... с ними.
Не понятно именно антиросиийская истерия, непрекращающаяся. Мы находим разумное обьяснение и в грузинской и хохловской политике. Но польскую, учитывая именно послевоеннй 45 летний период, мой разум понять отказывается.

С уважением.
От Random
К Денис Фалин (05.02.2007 13:16:32)
Дата 05.02.2007 15:17:14

А какое разумное объяснение может быть у грузинской политики? (-)
От Денис Фалин
К Random (05.02.2007 15:17:14)
Дата 05.02.2007 16:04:21

Ну хотя бы обида на большого брата.

Добрый день.

Понятно что с нашей точки зрения приступы грузинской истерии необъяснимы. Но и рассматривать их с точки зрения "Саакашвили дурак" неверно. Обида у неполучившихся государств на бывшие метрополии всегда бывает. В конце концов поражение в абхазской войне было в значительной степени из-за военной поддержки абхазов со стороны России. Да и все наши нынешние санкции и просто потеря огромного рынка на котором Грузия со своими мандаринами и прочими "продуктами юга" долгое время была монополистом и за счет этого жила получше метрополии. К тому же если страны африки к моменту получения независимости имели в основном однобокую аграрно-сырьевую экономику. То Грузия имела довольно развитую промышленность. И злиться, что после обретения независимости их дер..мо стало никому не нужно могут только сами. Вот они и бесятся.ИМХО

С уважением.
От И. Кошкин
К Денис Фалин (05.02.2007 16:04:21)
Дата 05.02.2007 21:57:52

У грузинов другая вековая обида...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

При союзе, особенно с начала семидесятых, грузины жили королями, потому что воровать можно было везде, но легально сбыть наворованное - только в Грузии. Ни хрена не делая можно было быть советским миллионером. А потом это в одночасье рухнуло и множество горячих мусчин вынуждены были привыкать к другому образу жизни. Именно этого России и не простили )))

И. Кошкин
От Random
К Денис Фалин (05.02.2007 16:04:21)
Дата 05.02.2007 18:11:26

Так в чем принципиальная разница с Польшей?

>Добрый день.

> Понятно что с нашей точки зрения приступы грузинской истерии необъяснимы. Но и рассматривать их с точки зрения "Саакашвили дурак" неверно. Обида у неполучившихся государств на бывшие метрополии всегда бывает.
Так и с Польшей это основная версия.

>В конце концов поражение в абхазской войне было в значительной степени из-за военной поддержки абхазов со стороны России.
И полякам есть чего вспомнить, и посерьезнее. И сами виноваты, что они, что грузины.

>Да и все наши нынешние санкции и просто потеря огромного рынка на котором Грузия со своими мандаринами и прочими "продуктами юга" долгое время была монополистом и за счет этого жила получше метрополии.
Санкции - это уже следствие грузинской политики, а не ее причина.

>К тому же если страны африки к моменту получения независимости имели в основном однобокую аграрно-сырьевую экономику. То Грузия имела довольно развитую промышленность. И злиться, что после обретения независимости их дер..мо стало никому не нужно могут только сами. Вот они и бесятся.ИМХО
Это вряд ли. Белорусы вон не бесятся, а совершенно спокойно развивают свою экономику и поставляют в Россию самые разнообразные товары. И армяне вроде не бесятся, хотя с экономикой и поставками получается не лучше, чем у грузин.
Нет, Вы как хотите, но рационального объяснения грузинским страстям нету. Демшиза+националшиза самого дурного пошиба.

>С уважением.

Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять
От Денис Фалин
К Random (05.02.2007 18:11:26)
Дата 05.02.2007 19:10:05

Польше обижаться не на что.

>>Добрый день.
>
>> Понятно что с нашей точки зрения приступы грузинской истерии необъяснимы. Но и рассматривать их с точки зрения "Саакашвили дурак" неверно. Обида у неполучившихся государств на бывшие метрополии всегда бывает.
>Так и с Польшей это основная версия.
 На что обижаться полякам? Они вполне получившееся государство и в послевоенное социалистическое и в капиталистическое время. В отличие от большинства республик бСССР, которые вроде стали оживать после начала эконом. роста в России. Они живут и жили как в 82г. так и сейчас лучше чем мы, и были нашим союзником, а не марионеткой. Что их не устраивает в своей истории?

>И полякам есть чего вспомнить, и посерьезнее. И сами виноваты, что они, что грузины.
 Ну так я и говорю, если им и есть что вспоминать, то это было черти когда. Послевоенная история это постояная попытка построить нормальные взаимовыгодные отношения. И истеричная антироссийская истерия полившаяся после "победы демократии" в Польше нонсенс, который можно обьяснить только национальным менталитетом.

>Санкции - это уже следствие грузинской политики, а не ее причина.
 Санкции да, а монополизм грузинских фруктов, дрянного чая и прочего ставшего неконкурентным после 91г. на нашем рынке и никому другому не нужного.
>Это вряд ли. Белорусы вон не бесятся, а совершенно спокойно развивают свою экономику и поставляют в Россию самые разнообразные товары. И армяне вроде не бесятся, хотя с экономикой и поставками получается не лучше, чем >у грузин.
 Ну так и у грузин при Шеви было тихо. Выпустят пар, там глядишь и успокоятся. А армянам делать больше нечего как с нами дружить. Белорусы же находятся посреди европы и при более менее грамотном руководстве вполне можно наладить торговые отношения со многими странами.
>Нет, Вы как хотите, но рационального объяснения грузинским страстям нету. Демшиза+националшиза самого дурного пошиба.
Покричат и успокоятся. Вот когда успокоятся поляки не понятно.

С уважением.
От Михаил Денисов
К Денис Фалин (05.02.2007 13:16:32)
Дата 05.02.2007 14:07:04

Re: это что...

День добрый
>>День добрый
>И вот от этого осознания (был..ну был у них шанс создать славянскую Империю, ан нет, упустили. Причем сугубо по собственной глупости) им становится особенно тоскливо...вот и злятся.
----------------
я про более раннюю историю. В 16-17 вв Польша была вполне себе региональным лидером, с которым считались мировые державы того времени. Но все было упущено, причем не по экономическим причинам, и не по политическим, а сугубо по социальным - "политичесий класс" не хотл в принципе себя ограничивать в вольностях и хоть на минуту задуматься о государстве.


Денисов
От Nicky
К Михаил Денисов (05.02.2007 14:07:04)
Дата 05.02.2007 17:19:52

а вот тут интересно,

>я про более раннюю историю. В 16-17 вв Польша была вполне себе региональным лидером, с которым считались мировые державы того времени. Но все было упущено, причем не по экономическим причинам, и не по политическим, а сугубо по социальным - "политичесий класс" не хотл в принципе себя ограничивать в вольностях и хоть на минуту задуматься о государстве.



до какой степени "гримасы шляхтеской демократии" все же определялись интересами магнатов , с их гигантскими экономическими и политическими возможностями ? а до какой собственно "шляхетски гонором" ?
От Михаил Денисов
К Nicky (05.02.2007 17:19:52)
Дата 05.02.2007 18:00:52

Re: а вот...

День добрый


>до какой степени "гримасы шляхтеской демократии" все же определялись интересами магнатов , с их гигантскими экономическими и политическими возможностями ? а до какой собственно "шляхетски гонором" ?
--------
это как тактика и стратегия. Т.е. на стретегическом уровне
шляхетские рокоши и либирум вето не давали провести нормальные военно-эконномические реформы, хотя ляхам часто везло с крулями - и Зигмунд старый и Баторий были весьма талантливыми государями и понимали что нужно делать.
А с тактической т.з. шляхетский гонор сильно ограничивал военные возможности РП. Т.е. при массе условно военно-обязанного люда арми были очень не польшимим..ибо пан Ковальский предпочитал воевать в кабаках и на кроватях.
Денисов
От Сергей Зыков
К Михаил Денисов (05.02.2007 14:07:04)
Дата 05.02.2007 15:37:16

Re: это что...


>Но все было упущено, причем не по экономическим причинам, и не по политическим, а сугубо по социальным - "политичесий класс" не хотл в принципе себя ограничивать в вольностях и хоть на минуту задуматься о государстве.

Во-во, а мы только сейчас этот процэсс проживаем

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От tramp
К Денис Фалин (05.02.2007 13:16:32)
Дата 05.02.2007 13:21:47

Re: это что...

>>День добрый
>И вот от этого осознания (был..ну был у них шанс создать славянскую Империю, ан нет, упустили. Причем сугубо по собственной глупости) им становится особенно тоскливо...вот и злятся.

> Не совсем понял про что речь. Если про Варшавский договор и СЭВ то это было что угодно, но не славянская империя. А если про времена Российской империи, то цари наши весь столетний период пытались ассимилировать и приручить поляков и кнутом и пряником. Результат мы знаем. Хотят жить в Европе ну и ... с ними.
> Не понятно именно антиросиийская истерия, непрекращающаяся. Мы находим разумное обьяснение и в грузинской и хохловской политике. Но польскую, учитывая именно послевоеннй 45 летний период, мой разум понять отказывается.

Насколько я понял, это о том периоде, когда Россия еще не была еще империей, а немного раньше, лет на 300.
>С уважением, tramp