От Георгий
К СергейК
Дата 05.02.2007 12:30:26
Рубрики Современность; Политек;

"Мы когда-то были крутыми" - это есть и у чехов, а может, и у румын с венграми..

>... и обиды помнят долго. Кстати, в 39-м не только белорусско-украинские земли забрали, иначе после войны не отдавали частично обратно. Но это мелочи. ИМХО, срабатывает историческая память "мы когда-то были крутыми". Если территория России сократится до размеров Московской, Новгородской и Смоленской областей, русские тоже станут болезненно ранимыми, до идиотизма.

"Мы когда-то были крутыми" - это есть и у чехов, а может, и у румын с венграми...
"Культурное наследие" + пшик в сегодняшнем времени - взрывоопасная смесь. См. Россию :-))))
От Денис Фалин
К Георгий (05.02.2007 12:30:26)
Дата 05.02.2007 13:43:11

А что сейчас в Польше плохо?


>
>"Мы когда-то были крутыми" - это есть и у чехов, а может, и у румын с венграми...
>"Культурное наследие" + пшик в сегодняшнем времени - взрывоопасная смесь. См. Россию :-))))

Добрый день.
Что плохого в сегодняшней Польше? По крайней мере в плане развития экономики они сегодняшнюю Россию уж точно опережяют, в отличие от наших меньших братьев по СССР. Уровень 89 года, который мы только что преодолели они достигли давно. Ну хотят люди выращивать яблоки и клубнику для европы и шмотки шить, это их выбор. Называть это "пшиком" можно только по сравнению со многими республиками бСССР, по сравнению же с Польшей самой 82 или 89 года развитие и уровень жизни заметно выросли.

В общем обьяснить русофобство можно только такой штукой как "польская историческая память". Какой то злобой на "неудачи в личной жизни" как у братьев наших меньших понять нельзя.

С уважением.
От Георгий
К Денис Фалин (05.02.2007 13:43:11)
Дата 05.02.2007 14:32:36

??? А почему самые крутые антисоветчики - это те, кто жили лучше большинства?

> Добрый день.
>Что плохого в сегодняшней Польше? По крайней мере в плане развития экономики они сегодняшнюю Россию уж точно опережяют, в отличие от наших меньших братьев по СССР. Уровень 89 года, который мы только что преодолели они достигли давно. Ну хотят люди выращивать яблоки и клубнику для европы и шмотки шить, это их выбор. Называть это "пшиком" можно только по сравнению со многими республиками бСССР, по сравнению же с Польшей самой 82 или 89 года развитие и уровень жизни заметно выросли.

> В общем обьяснить русофобство можно только такой штукой как "польская историческая память". Какой то злобой на "неудачи в личной жизни" как у братьев наших меньших понять нельзя.

??? А почему самые крутые антисоветчики - это те, кто жили лучше большинства?
Дело ведь не в том, что у кого есть, а чего кому не хватает. В данном случае поляки считают, что если бы не русские, то они бы ого-го...
От Евгений Путилов
К Георгий (05.02.2007 14:32:36)
Дата 05.02.2007 14:45:13

ИМХО, поляки ан-масс уже далеки от этого. Дело в другом.

Доброго здравия!

>Дело ведь не в том, что у кого есть, а чего кому не хватает. В данном случае поляки считают, что если бы не русские, то они бы ого-го...

ИМХО, сейчас у них, как и у Западной Европы, срабатывает подспудный страх возвращения российской силы. Как-то встретил выражение польского отставника - многолетнего офицера ГШ ВП: "Между возрождающимися Германией и Россией не будет места для слабой Польши". Отсюда и однозначно проамериканская внешнеполитическая ориентация. Страх нового немецко-российского договора "о дружбе и границах". Вон договор по СЕГ тоже ассоциировали с пактом Молотова-Риббентропа. Страх перед будущим сквозь призму прошлого у них не ушел. А про "мы бы были ого-го" сейчас можно говорить только относительно румын.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андрей Платонов
К Евгений Путилов (05.02.2007 14:45:13)
Дата 05.02.2007 15:16:25

Re: ИМХО, поляки...

>А про "мы бы были ого-го" сейчас можно говорить только относительно румын.

А в чем конкретно это выражается? Вроде как ничем таким в международной прессе они не светились...
От Евгений Путилов
К Андрей Платонов (05.02.2007 15:16:25)
Дата 05.02.2007 15:32:56

Re: ИМХО, поляки...

Доброго здравия!
>>А про "мы бы были ого-го" сейчас можно говорить только относительно румын.
>
>А в чем конкретно это выражается? Вроде как ничем таким в международной прессе они не светились...

Еще бы. Им бы тогда в НАТО и ЕС был бы заказан путь. У Румынии, на мой взгляд, очень хорошая школа дипломатии (уж точно на порядок сильнее военной школы). Потому смотреть надо не международную прессу, а румынскую. Там даже Илиеску в свое время отметился, не только парламентарии. Правда, последние круче. Дипломатия все время пыталась сохранить зацепки для пересмотра советско-румынских границ в будущем, когда, как сказал президент Илиеску, "сложатся подходящие условия". Ну, например, Украина развалится. На сегодня эти песни поприкрыли, и на повестке дня только спор в Гааге относительно статуса Змеиного.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андрей Платонов
К Евгений Путилов (05.02.2007 15:32:56)
Дата 05.02.2007 15:44:29

Re: ИМХО, поляки...

>>>А про "мы бы были ого-го" сейчас можно говорить только относительно румын.
>>А в чем конкретно это выражается? Вроде как ничем таким в международной прессе они не светились...
>Еще бы. Им бы тогда в НАТО и ЕС был бы заказан путь. У Румынии, на мой взгляд, очень хорошая школа дипломатии (уж точно на порядок сильнее военной школы).

Вспомнилось: "Шестидневной войной Израиль опроверг два бытующих стереотипа: что евреи - плохие солдаты и что евреи - хорошие политики" (приписывается Валентину Зорину).

>Потому смотреть надо не международную прессу, а румынскую. Там даже Илиеску в свое время отметился, не только парламентарии. Правда, последние круче. Дипломатия все время пыталась сохранить зацепки для пересмотра советско-румынских границ в будущем, когда, как сказал президент Илиеску, "сложатся подходящие условия". Ну, например, Украина развалится. На сегодня эти песни поприкрыли, и на повестке дня только спор в Гааге относительно статуса Змеиного.

А в случае проигрыша Змеиного чего можно ждать от румын? И что должно произойти, чтобы начать рассматривать Румынию как военную угрозу Украине?
От Евгений Путилов
К Андрей Платонов (05.02.2007 15:44:29)
Дата 05.02.2007 18:30:24

Re: ИМХО, поляки...

Доброго здравия!
>
>А в случае проигрыша Змеиного чего можно ждать от румын? И что должно произойти, чтобы начать рассматривать Румынию как военную угрозу Украине?

По суду сложно сказать. Логика третейского суда Гааги трудно поддается осмыслению. К тому же есть прецедент посылания лесом его решений маленькой Исландией в конфликте с большой Великобританией. ЧТо касается военной угрозы Украине со стороны Бухареста, то скорее небо упадет на землю.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Мазила
К Евгений Путилов (05.02.2007 18:30:24)
Дата 05.02.2007 22:39:09

Прошу подробностей про Исландию! (-)
От Андрей Платонов
К Евгений Путилов (05.02.2007 18:30:24)
Дата 05.02.2007 18:36:32

Re: ИМХО, поляки...

>Доброго здравия!
>>
>>А в случае проигрыша Змеиного чего можно ждать от румын? И что должно произойти, чтобы начать рассматривать Румынию как военную угрозу Украине?
>По суду сложно сказать. Логика третейского суда Гааги трудно поддается осмыслению. К тому же есть прецедент посылания лесом его решений маленькой Исландией в конфликте с большой Великобританией.

Ничего не слышал об этом, просветите вкратце плиз.

>ЧТо касается военной угрозы Украине со стороны Бухареста, то скорее небо упадет на землю.

Из-за евронаправленности последнего?
От Llandaff
К Георгий (05.02.2007 12:30:26)
Дата 05.02.2007 12:39:20

Насчет чехов не согласен

>"Мы когда-то были крутыми" - это есть и у чехов, а может, и у румын с венграми...
>"Культурное наследие" + пшик в сегодняшнем времени - взрывоопасная смесь. См. Россию :-))))

В Чехии наоборот рассказывали - "мы маленькая страна, пусть нас кто угодно завоевывает, лишь бы оставили пиво и Рождество"
От Pavel
К Llandaff (05.02.2007 12:39:20)
Дата 05.02.2007 13:24:22

Re: Насчет чехов...

Доброго времени суток!
>В Чехии наоборот рассказывали - "мы маленькая страна, пусть нас кто угодно завоевывает, лишь бы оставили пиво и Рождество"
Хорошо сказано! И вся их история в ХХ веке тому подтверждение, а кстати, кто-нибудь здесь помнит сколько погибло чехов в ВМВ? ИМХО меньше, чем всех других европейских народов.
С уважением! Павел.
От Евгений Путилов
К Pavel (05.02.2007 13:24:22)
Дата 05.02.2007 14:48:12

Re: Насчет чехов...

Доброго здравия!
>Доброго времени суток!
>>В Чехии наоборот рассказывали - "мы маленькая страна, пусть нас кто угодно завоевывает, лишь бы оставили пиво и Рождество"
>Хорошо сказано! И вся их история в ХХ веке тому подтверждение, а кстати, кто-нибудь здесь помнит сколько погибло чехов в ВМВ? ИМХО меньше, чем всех других европейских народов.
>С уважением! Павел.

Майоров "Вторжение": Вы, чехи, склонны починяться даже не насилию, а просто силовому давлению (цитата приблизительная).

В Праге на месте гибели едва ли не каждого прибиты таблички с перечнем имен и возраста на момент смерти. Так вот, самую многоименную табличку видел на вокзале - около двух десятков имен. А обычно в городе по несколько фамилий. Вобщем, ни в какое сравнение даже с болгарами на антинемецком фронте (тем более с румынами в короткий период войны с венго-немцами).
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Бульдог
К Llandaff (05.02.2007 12:39:20)
Дата 05.02.2007 12:54:41

будучи в Праге случайно услышал как экскурсовод общался с русской группой

они остановились рядом - спор к этому моменту был в полном разгаре. Тетка, как я понял, выдала что наши не спешили на помощь восставшим, а немцы ничего плохого бы чехам не сделали.
От А.Власов
К Бульдог (05.02.2007 12:54:41)
Дата 06.02.2007 08:34:36

А как же Буняченко с 1-й (600-1й) дивизией?) (-)