От Exeter
К Грозный
Дата 02.02.2007 21:16:06
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Политек;

Хорошо сыплются - второй "Апачик" за неделю (-)
От Грозный
К Exeter (02.02.2007 21:16:06)
Дата 02.02.2007 21:22:20

намострячились, похоже - интересно, из чего (-)
От Rwester
К Грозный (02.02.2007 21:22:20)
Дата 02.02.2007 23:12:39

скорее всего из всего, что стреляет(-)
От Грозный
К Rwester (02.02.2007 23:12:39)
Дата 02.02.2007 23:43:39

да-с, подбитие из пращи или горячей шахидской молитвой

представляется маловероятным.

Но если серьёзно - в открытой печати нету ни фото обломков крупным планом, ничего на эту тему.

Судя по тому, что не разлетелся на куски в воздухе, сбили не ПЗРК, а стрелковкой.

- все 4 сбиты в Багдаде или чуть севернее.
- 2 из них со схожими "симптомами" - явно из стрелковки.
- раньше летали и не падали.
=> появилась подготовленная группа ПВО?
От Forger
К Грозный (02.02.2007 23:43:39)
Дата 03.02.2007 17:03:47

Могли и ПЗРК


>Судя по тому, что не разлетелся на куски в воздухе, сбили не ПЗРК, а стрелковкой.
Если стреляли с ИК-головкой (Стрела-2) , то ему разваливаться не обязательно - выхлоп с двигателей на АН-64 отведен в сторону, взорвалась рядом, поразила лопасти или редуктор хвоста и ... кердык!
От Поручик Баранов
К Forger (03.02.2007 17:03:47)
Дата 05.02.2007 16:14:21

Re: Могли и...

Добрый день!

>>Судя по тому, что не разлетелся на куски в воздухе, сбили не ПЗРК, а стрелковкой.
>Если стреляли с ИК-головкой (Стрела-2) , то ему разваливаться не обязательно - выхлоп с двигателей на АН-64 отведен в сторону, взорвалась рядом, поразила лопасти или редуктор хвоста и ... кердык!

При проектировании Апача проблеме уменьшения ИК-заметности было очень большое внимание уделено. Ракета должна взорваться довольно далеко. Плюс лопасти, которые должны выдерживать несколько прострелов. Поэтому вероятность поражения апача ракетой с ИК ГСН с земли невелика.

Скорее стрелковка

С уважением, Поручик
От Грозный
К Поручик Баранов (05.02.2007 16:14:21)
Дата 06.02.2007 05:06:37

Re: Могли и...


>При проектировании Апача проблеме уменьшения ИК-заметности было очень большое внимание уделено.

Внимание - это не гарантия, сами понимаете.

>Ракета должна взорваться довольно далеко.

Ракета могла быть не в курсе, где она "должна" взорваться :-). Это по расчётам и испытаниям конструктором "должна" была подораваться "достаточно далеко". А в реальности может быть совсем не так.

>Плюс лопасти, которые должны выдерживать несколько прострелов.

Прострелов стрелковкой - это да. А сколько-нибудь заметный осколок снесёт лопасть нахрен. Плюс тряхнёт неслабо даже этим "зарядом всего в килограмм" - если чего и держалось на честном слове - отвалится. Не, после попадания ПЗРК - куча железа. Тут или попало - и в хлам, или не попало - и тогда лёгкий испуг. Средних вариантов, как от стрелковки - фактически не бывает.

>Поэтому вероятность поражения апача ракетой с ИК ГСН с земли невелика.

...с точки зрения конструкторов...

>Скорее стрелковка

Подождём с выводами - но есть намёки, что всё-таки Стрела. Я лично б тоже на стрелковку поставил.

Но может и так, что апачевские конструкторы шли верным путём, но коварная ракета подкралась чуть ближе, чем следовало, поэтому вертушка в воздухе не развалилась. На обломки б глянуть.
От Грозный
К Forger (03.02.2007 17:03:47)
Дата 04.02.2007 01:48:25

Re: Могли и...


>>Судя по тому, что не разлетелся на куски в воздухе, сбили не ПЗРК, а стрелковкой.
>Если стреляли с ИК-головкой (Стрела-2) , то ему разваливаться не обязательно - выхлоп с двигателей на АН-64 отведен в сторону, взорвалась рядом, поразила лопасти или редуктор хвоста и ... кердык!

Дык лопасть или хвостовой редуктор при этом отлетает - но это можно и не увидеть с земли.
М-да, с учётом, что речь идёт об Апаче, может и не "весь распался на куски", а упал крутой спиралью.

Кстати, появились заявления, что Блэкхок сбили SA-7:

http://www.news24.com/News24/World/Iraq/0,9294,2-10-1460_2063962,00.html

Investigators believe a UH-60 Blackhawk was also shot down with an SA-7 shoulder-fired missile, killing 12 soldiers aboard.

(also - намекает на то, что Апач тоже был сбит ПЗРК)
От hardy
К Грозный (04.02.2007 01:48:25)
Дата 04.02.2007 11:20:46

Re: Могли и...

>>Если стреляли с ИК-головкой (Стрела-2) , то ему разваливаться не обязательно - выхлоп с двигателей на АН-64 отведен в сторону, взорвалась рядом, поразила лопасти или редуктор хвоста и ... кердык!
>
>Дык лопасть или хвостовой редуктор при этом отлетает - но это можно и не увидеть с земли.

Редуктор хвостового винта, отлетающий напрочь при подрыве ПЗРК в районе сопла - это пять. Пишите еще, у вас хорошо получается.
От Грозный
К hardy (04.02.2007 11:20:46)
Дата 06.02.2007 04:31:44

Re: Могли и...


>Редуктор хвостового винта, отлетающий напрочь при подрыве ПЗРК в районе сопла - это пять.

Это ваши придирастические фантазии - где именно подрыв произошёл и что в рез-те этого отлетело.

>Пишите еще, у вас хорошо получается.

Рад, что вам нравится. Для вас. Специально. Пишу. По. Слогам. Хамить. Не. Надо.
От badger
К Грозный (02.02.2007 23:43:39)
Дата 03.02.2007 08:33:29

А почему вы считатете

>Судя по тому, что не разлетелся на куски в воздухе, сбили не ПЗРК, а стрелковкой.

Что сбитый ПЗРК вертолет "разлетиться в воздухе на куски" ? Вес БЧ ПЗРК 1-3 кг, из них ВВ 1/10 примерно.
От Грозный
К badger (03.02.2007 08:33:29)
Дата 04.02.2007 00:03:27

Re: А почему...


>Что сбитый ПЗРК вертолет "разлетиться в воздухе на куски" ? Вес БЧ ПЗРК 1-3 кг, из них ВВ 1/10 примерно.

Исходя из выводов комиссии, которая анализировала выживаемость наших вертолётов в Афгане. 1-3 кг - это очень много для вертушки. Очередь из ДШК "весит" намного меньше и ВВ там нету вообще (как правило - экзотические пули с ВВ считать не будем), однако её тоже хватает - и одной очередью сбивали, только редко.

Главная особенность при поражении из ПЗРК - большая площадь воздействия. Шанс поражения жизненно важных узлов намного выше.

(ссылка не под рукой, поэтому по памяти)
...Попадание ПЗРК в 80% (тут мог соврать, но процент очень высок) случаев приводило к быстрому разрушению ЛА в воздухе и гибели экипажа. Поэтому рекомендации по повышению живучести не приводятся...
От hardy
К Грозный (04.02.2007 00:03:27)
Дата 04.02.2007 11:15:23

Re: А почему...

>>Что сбитый ПЗРК вертолет "разлетиться в воздухе на куски" ? Вес БЧ ПЗРК 1-3 кг, из них ВВ 1/10 примерно.
>
>Исходя из выводов комиссии, которая анализировала выживаемость наших вертолётов в Афгане. 1-3 кг - это очень много для вертушки.

вы, простите, читать умеете? Ув. Бэджер русским по белому вам написал - одна десятая часть от 1-3 кг.

>Главная особенность при поражении из ПЗРК - большая площадь воздействия. Шанс поражения жизненно важных узлов намного выше.

Главная особенность при поражении ПЗРК с ИК-головой - это высокая вероятность доставки заряда ВВ в сопло двигателя со всеми вытекающими.

>...Попадание ПЗРК в 80% (тут мог соврать, но процент очень высок) случаев приводило к быстрому разрушению ЛА в воздухе и гибели экипажа. Поэтому рекомендации по повышению живучести не приводятся...

вы, видимо, американских боевиков сильно пересмотрели. Там да, от малешего чиха взорваться и разлететься на куски может все, что угодно.

В сети гуляет видео со сбитием чеченами Ми-24 ПЗРК - разрушения вертолета в воздухе на куски я там не наблюдал. Найдите, не поленитесь.
От Грозный
К hardy (04.02.2007 11:15:23)
Дата 06.02.2007 07:34:34

Re: А почему...

>вы, простите, читать умеете? Ув. Бэджер русским по белому вам написал -
>одна десятая часть от 1-3 кг.

Продолжаете придиразмировать?
Ув. Бэджера я позволю себе поправить:
Стрела - БЧ 1,15 кг
Ред Ай - БЧ 1 кг
Блоупайп - БЧ 3 кг
Стингер - БЧ 3 кг
Стингер РПМ - БЧ 2.3 кг - модификация, по рез-там применения решили облегчить. Насчёт того, десятую ли часть БЧ составляет собственно ВВ подискутируем как-нибудь отдельно.

Вы взрыв "всего лишь" 100-300 г ВВ себе представляете? Видимо, нет - вот инструкция: берёте гранату Ф-1, выдёргиваете чеку и аккуратно садитесь сверху. Почувствовали или через кость не дошло? Так вот, это жалкое подобие. Да, и ВВ там повыше качеством.

>Главная особенность при поражении ПЗРК с ИК-головой - это высокая вероятность доставки заряда ВВ в сопло двигателя со всеми вытекающими.

Ну-ну - продолжайте- про все вытекающие... И БЧ сформирована в виде пробки, чтобы заткнуть сопло, ага? А Заряд ВВ - завёрнут как конфетка, чтобы его "доставили" в сопло "в лучшем виде", не иначе?

Скажите, вот взрыватель у Стрелы-2, например, какого действия и как срабатывает? У меня закрадывается подозрение, что это будет для вас открытием.

>вы, видимо, американских боевиков сильно пересмотрели. Там да, от малешего чиха взорваться и разлететься на куски может все, что угодно.

Вроде до весны далеко? Или уже обострение фантазий? Я вам привёл источник - рекомендации комиссии МО. А вы мне тут про какие-то фильмы которые я, якобы, смотрю.

По существу есть возражения? Аргументы?

>В сети гуляет видео со сбитием чеченами Ми-24 ПЗРК - разрушения вертолета в воздухе на куски я там не наблюдал. Найдите, не поленитесь.

Ооо! Дааа - это аффтаритет - чеченский мультик, гуляющий в сети. Идите посмотрите "спокойной ночи, малыши", не поленитесь. Должно полегчать.

Подрастёте, почитайте вот это:

Из 128 пусков ракет «Стрела-2М», «Стингер», даже «Игла» успех бандитам сопутствовал только в одном случае - в конце 1999 года ракетой «Стрела-2М» был сбит бомбардировщик Су-24, при этом один лётчик погиб, а второй попал в плен, но был вскоре выкуплен. Чеченцы не были достаточно обучены тактике применения такого оружия, к тому же основной ударной силой федеральных войск был вертолёт Ми-24В, оснащённый системой ЭВУ, делающей возможным захват его по инфрапеленгу с дистанции не более 1,5км даже такой совершенной ракетой как «Игла». Пуски по Ми-24 производились с дистанции 2-3км, то есть - ракета заведомо нацеливалась на «фальшивые» импульсы Л-166В-11Е, которая циклично отключалась и «цель» исчезала.

Ссылочку отыщите сами, не поленитесь.
От Alexeich
К Грозный (06.02.2007 07:34:34)
Дата 06.02.2007 14:17:07

Re: А почему...

>Вы взрыв "всего лишь" 100-300 г ВВ себе представляете? Видимо, нет - вот инструкция: берёте гранату Ф-1, выдёргиваете чеку и аккуратно садитесь сверху. Почувствовали или через кость не дошло? Так вот, это жалкое подобие. Да, и ВВ там повыше качеством.

Некорректный эксперимент. Следует взять гранату и отбросить ее от себя на 3-5 метров. Неприятно, но совсем не обязательно смертельно.
От Tristan
К Грозный (02.02.2007 23:43:39)
Дата 03.02.2007 01:25:45

Поправлю вас

>- все 4 сбиты в Багдаде или чуть севернее.

Один был сбит под Наджефом, т.е. на юге, когда громили фанатиков.

>- раньше летали и не падали.

Падали. Например в январе 2004 пять вертушек.

>=> появилась подготовленная группа ПВО?

У Аль-Каиды в Ираке была такая группа, но ее разгромили весной 2006. Сейчас наверно уже возрадилась. Да и персы наверняка подкинули партизанам чего нибудь типа Стрелы-Иглы.
От A~B
К Tristan (03.02.2007 01:25:45)
Дата 05.02.2007 12:44:07

А в Иране ПЗРК производят?

Противотанковые то комплексы умеют.
Пусть копии старых, но всетаки сумели скопировать?
От sss
К A~B (05.02.2007 12:44:07)
Дата 05.02.2007 13:02:47

Производят.

>Противотанковые то комплексы умеют.
>Пусть копии старых, но всетаки сумели скопировать?

Про израильский СН-53 (или Ясур??), потерянный в последний день конфликта, сначала говорили, что он был сбит именно иранским ПЗРК.
Не знаю, подтвердился ли факт его применения, но выпуск ПЗРК иранцы осилили.
От Грозный
К Tristan (03.02.2007 01:25:45)
Дата 03.02.2007 04:42:57

Re: Поправлю вас

>>- все 4 сбиты в Багдаде или чуть севернее.
>
>Один был сбит под Наджефом, т.е. на юге, когда громили фанатиков.

Так. Значит, всего 3. Послабее аргумент.

>Падали. Например в январе 2004 пять вертушек.

Да, было такое - я про текущий момент. ЕМНИП, те не так кучно упали? Или всё-таки 3 у Фаллуджи?
От Rwester
К Грозный (02.02.2007 23:43:39)
Дата 03.02.2007 00:02:17

Re: да-с, подбитие...

Здравствуйте!

горячая шахидская молитва не больше 20 кг и как правило по земле бегает.

>Но если серьёзно - в открытой печати нету ни фото обломков крупным планом, ничего на эту тему.
чего уж тут странного. Как вертушка бухнулась. Над ней сразу карусель американцы устраивают, чтобы наказать хулиганов (как тут на память сфоткаешься?) и на месте железо не оставляют, утаскивают. Даже из труднодоступных мест. вот и получается, что матерьяльчик набрать проблематично.

>Судя по тому, что не разлетелся на куски в воздухе, сбили не ПЗРК, а стрелковкой.
растут дети, IED их больше не устраивает, популять хотят. Соответственно, нужно им чем-то с вертушками бороться.

>- все 4 сбиты в Багдаде или чуть севернее.
Имхо, "учили" американцев, что в некоторых местах летать нельзя.

>=> появилась подготовленная группа ПВО?
ХЗ, как говорится, но то, что американцам засаду устроили с массированием огня к бабке не ходи.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (03.02.2007 00:02:17)
Дата 03.02.2007 00:11:10

Re: да-с, подбитие...

Небольшая ремарка, радуясь успехам и растущему мастерству иракских ПВОшников, не стоит забывать, где они могут оказаться в будущем, в случае сворачивания американского присутствия в Ираке.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (03.02.2007 00:11:10)
Дата 03.02.2007 08:37:39

не радуюсь. поровну честно говоря

Здравствуйте!

>Небольшая ремарка, радуясь успехам и растущему мастерству иракских ПВОшников, не стоит забывать, где они могут оказаться в будущем, в случае сворачивания американского присутствия в Ираке.
Да где угодно, где деньги платят, там и окажутся.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (03.02.2007 08:37:39)
Дата 03.02.2007 09:26:39

Re: не радуюсь....

>Здравствуйте!

>>Небольшая ремарка, радуясь успехам и растущему мастерству иракских ПВОшников, не стоит забывать, где они могут оказаться в будущем, в случае сворачивания американского присутствия в Ираке.
>Да где угодно, где деньги платят, там и окажутся.

Уважаемый Рвестер, отвечу здесь и остальным.

Именно, где платят деньги и, учитывая специфику нынешнего ислама, где идет борьба мусульман с иноверцами. Т.е. проблема собственно - куда поедут демобилизованные обученные кадры? Часть втянется в местные усобицы, а часть поедет экспортировать исламскую революцию. Причем, скорее всего в ближайшие регионы - Ливан с Палестиной, Афганистан, Среднюю Азию, Кавказ и к нефтяным монархам Ближнего Востока, потому заинтересованные стороныбудут страраться (прямо или опосредованно через промежуточные звенья) отправить эти кадры в заграничный тур подальше от своих границ. Условно говоря Израиль и нефтяные шейхи - в Среднюю Азию и на Кавказ, Иран с Россией - в Ливан, Палестину или Афганистан. И вот чем увенчаются усилия заинтересованных сторон - это еще вопрос. Но важно, что количественный и качественный рост иракских партизан несет угрозу и России.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (03.02.2007 09:26:39)
Дата 03.02.2007 20:32:18

Re: не радуюсь....

Здравствуйте, Вячеслав!

> Но важно, что количественный и качественный рост иракских партизан несет угрозу и России.
Нет, не несет.
Несет опасность следующий процесс, НЕБОЛЬШОЙ ЧАСТЬЮ которого они будут являться: на территории России или окрестностей появится точка, для появление в которой данных пиплов кто-то затратит уйму ресурсов. Смысл в том, чтобы пресекать эти два условия (горячая точка + чужие ресурсы против нас), а не осуждать воспроизводство бобков в чужом конфликте.

А сами по себе эти пиплы - пирожки разменные, использование которых укладывается в какую-то простую математику, сколько их помрет безвременно, подумать страшно.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (03.02.2007 20:32:18)
Дата 03.02.2007 22:57:45

Re: не радуюсь....

>Здравствуйте, Вячеслав!

>> Но важно, что количественный и качественный рост иракских партизан несет угрозу и России.
>Нет, не несет.
>Несет опасность следующий процесс, НЕБОЛЬШОЙ ЧАСТЬЮ которого они будут являться: на территории России или окрестностей появится точка, для появление в которой данных пиплов кто-то затратит уйму ресурсов. Смысл в том, чтобы пресекать эти два условия (горячая точка + чужие ресурсы против нас), а не осуждать воспроизводство бобков в чужом конфликте.

Горячей точке в России и появляться не надо - конфликт на Северном кавказе может тлеть еще долго, да и в случае прекращения боевых действий может долго находиться в латентном состоянии.
Тратить же уйму ресурсов на прибытие "туристов" особо не надо - схема уже обкатана, более того именно потенциальные спонсоры такого "вояжа", в первую очередь Сауды, уже имеют опыт таких мероприятий и контакты (пусть их современное состояние находится под вопросом) на СК.
Но могут отправить желающих и в Сомали (там расход/риски на это мероприятие для споснсоров еще ниже).
Т.е. не стоит недооценивать перспективу наличия на рынке труда значительной группы безработных специалистов Джихада.

>А сами по себе эти пиплы - пирожки разменные, использование которых укладывается в какую-то простую математику, сколько их помрет безвременно, подумать страшно.

Конечно, они инструмент, и пока они востребованны их численность растет. Но, в случае изменения условий и отсутствия в них потребности конверсия мгновенно не произойдет. Необходимо будет прекратить или максимально уменьшить их воспроизводство (например, прекратив финансирование и обучение) и избавиться от оставшихся кадров (ликвидировать или найти им иное применение), вариант их законсервировать, но это не так просто. На мой взгляд - высылка лишних бойцов подальше - наиболее простой вариант.

>Рвестер, с уважением

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (03.02.2007 09:26:39)
Дата 03.02.2007 10:00:00

Re: не радуюсь....

Пожалуй еще можно оправить боевиков на Африканский Рог.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (03.02.2007 00:11:10)
Дата 03.02.2007 00:18:41

В секторе Газа? В Афганистане? (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (03.02.2007 00:18:41)
Дата 03.02.2007 02:14:00

в Варшаве, Будапеште, Киеве, Таллинне, Риге, Загребе, Улан-Баторе

и прочих столицах, которые посылали контингенты в Ирак
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (03.02.2007 02:14:00)
Дата 03.02.2007 02:31:04

Хорошо вам жить в стране в которой исламский терроризм невозможен. :)))) (-)
От А.Никольский
К Гриша (03.02.2007 02:31:04)
Дата 03.02.2007 11:55:19

хорошо жить в стране, не фабрикующей предлогов для войн

далеко за пределами своей территории
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (03.02.2007 11:55:19)
Дата 03.02.2007 19:40:56

А что в этом такого хорошего, собственно говоря? (-)
От А.Никольский
К Гриша (03.02.2007 19:40:56)
Дата 03.02.2007 20:13:18

а чего хорошего вести так славно "обоснованные" войны, как в Ираке?

По-моему гораздо лучше было бы ее не вести
С уважением, А.Никольский
От Грозный
К А.Никольский (03.02.2007 02:14:00)
Дата 03.02.2007 02:24:14

Re: в Варшаве,...

>и прочих столицах, которые посылали контингенты в Ирак
>С уважением, А.Никольский

Таджикистан, Узбекистан, *стан, Кавказ - поближе будет.
От 13
К Грозный (03.02.2007 02:24:14)
Дата 03.02.2007 07:18:37

Не факт (-)
От Грозный
К Лейтенант (03.02.2007 00:18:41)
Дата 03.02.2007 01:06:13

у вас осталась третья попытка

А я и не радуюсь - "ничего личного". Хрен редьки не слаще