От объект 925
К All
Дата 02.02.2007 13:29:32
Рубрики Стрелковое оружие;

? Стрекловка. Что важнее для характеристики оружия начальная скорость

или джоули? И как по дальности стрельбы?
Т.е. если например взять два патрона:

9мм Largo (9х23мм, 9мм Бергман/Байард)
Типичные характеристики патрона - вес пули 8-9 грамм, начальная скорость - 360-370 м/с, дульная энергия - порядка 550-570 Джоулей.

38 Super (9x23мм HR)
Для патронов .38 супер типичны следующие параметры: масса пули - 7.82 или 8.43 грамма, начальная скорость - примерно 430-420 м/с, дульная энергия - около 730-750 Джоулей.
+++
то у какого из них будет больше дальность стрелбы и за счет чего? Спасибо

Алеxей
От Грозный
К объект 925 (02.02.2007 13:29:32)
Дата 02.02.2007 22:17:42

начальная скорость и джоули в пуле - близнецы-братья

>или джоули? И как по дальности стрельбы?
>Т.е. если например взять два патрона:

Не "или" - если пуля не реактивная. Энергия только кинетическая - эм-ве-квадрат пополам (пренебрегая вращением). Так что кол-во джоулей прямо зависит от дульной ск-ти . Дальность стрельбы зависит от энергии.

Полная энергия будет зависеть ещё много от чего - ск-ти вращения, формы пули. Но по порядку величины - главный вклад даёт поступальное движение пули, что определяется именно дульной ск-тью...

Вам, наверное, на ганс.ру луче посмотреть. Тема неисчерпаема.
От объект 925
К Грозный (02.02.2007 22:17:42)
Дата 05.02.2007 10:53:27

Ре: Всем спасибо. Я просто хотел прикинуть какой бы 9-мм лучше всего

подошел для ПП, при принятии на вооружение в 1925-м.:)


9х21мм СП-10
Патрон СП-10 9x21 имеет следующие характеристики: масса пули - 6.7 грамма, начальная скорость - 420 м/с, дульная энергия - 590 Джоулей.

9мм Largo (9х23мм, 9мм Бергман/Байард)
Типичные характеристики патрона - вес пули 8-9 грамм, начальная скорость - 360-370 м/с, дульная энергия - порядка 550-570 Джоулей.

9х23мм Winchester и размерами практически не отличается от патрона 9мм Ларго. Основное отличие - у 9мм Винчестер стенки гильзы толще, чем у 9мм Ларго, что позволяет достигнуть увеличения начальной скорости пули до 380-400 м/с.

38 Super (9x23мм HR)
Для патронов .38 супер типичны следующие параметры: масса пули - 7.82 или 8.43 грамма, начальная скорость - примерно 430-420 м/с, дульная энергия - около 730-750 Джоулей.

Алеxей
От Max Popenker
К объект 925 (05.02.2007 10:53:27)
Дата 06.02.2007 09:15:46

Ре: Всем спасибо....

Hell'o
>подошел для ПП, при принятии на вооружение в 1925-м.:)

дык был такой патрон - 9х25 Маузер Экспорт, и ПП под него были - особено крут был Штайр-Солотурн С1-100, только дорогой был очень, сцуко. Ну или Томми под него можно было б приспособбить, если б БСА подсуетились :)

>9х21мм СП-10
>Патрон СП-10 9x21 имеет следующие характеристики: масса пули - 6.7 грамма, начальная скорость - 420 м/с, дульная энергия - 590 Джоулей.
макс.давление высоковато будет для того времени, не говоря уж о конструкции пули...

>9мм Largo (9х23мм, 9мм Бергман/Байард)
>Типичные характеристики патрона - вес пули 8-9 грамм, начальная скорость - 360-370 м/с, дульная энергия - порядка 550-570 Джоулей.
Под этот ПП хватало, все кто можно делали - и Бергман, и Эрма, и Штайр-Солотурн, и сами гишпанцы...

>9х23мм Winchester и размерами практически не отличается от патрона 9мм Ларго. Основное отличие - у 9мм Винчестер стенки гильзы толще, чем у 9мм Ларго, что позволяет достигнуть увеличения начальной скорости пули до 380-400 м/с.
У этого патрона рабочие давления - далеко за пределами разумного для тех времен - патрончик то специфический, спортивный

>38 Super (9x23мм HR)
>Для патронов .38 супер типичны следующие параметры: масса пули - 7.82 или 8.43 грамма, начальная скорость - примерно 430-420 м/с, дульная энергия - около 730-750 Джоулей.
Ну а под этот даже реальные ПП были, хотя и мало =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tramp
К объект 925 (05.02.2007 10:53:27)
Дата 05.02.2007 12:25:08

Ре: Всем спасибо....

>подошел для ПП, при принятии на вооружение в 1925-м.:)


>9х21мм СП-10
>Патрон СП-10 9x21 имеет следующие характеристики: масса пули - 6.7 грамма, начальная скорость - 420 м/с, дульная энергия - 590 Джоулей.
Это откуда в 1925?

>9мм Largo (9х23мм, 9мм Бергман/Байард)
>Типичные характеристики патрона - вес пули 8-9 грамм, начальная скорость - 360-370 м/с, дульная энергия - порядка 550-570 Джоулей.

>9х23мм Winchester и размерами практически не отличается от патрона 9мм Ларго. Основное отличие - у 9мм Винчестер стенки гильзы толще, чем у 9мм Ларго, что позволяет достигнуть увеличения начальной скорости пули до 380-400 м/с.

>38 Super (9x23мм HR)
>Для патронов .38 супер типичны следующие параметры: масса пули - 7.82 или 8.43 грамма, начальная скорость - примерно 430-420 м/с, дульная энергия - около 730-750 Джоулей.

>Алеxей

А где взять линию для их производства? У нас на тот момент были В Подольске 7,63х25мм Маузер, 7,65х17мм Браунинг и 9х23мм Штейр. Так что если 9мм, то только Штейр, ИМХО.
От Паршев
К объект 925 (02.02.2007 13:29:32)
Дата 02.02.2007 15:21:08

Так смотря для чего. Инструмент по работе.

Например, 9мм Пара и 7,65 Маузер - очень похожие по энергии патроны, гильза одинаковая. Но пуля с меньшим поперечным сечением дальше летит и меньше теряет энергию, и при более высокой скорости целиться проще, пуля же с большим поперечным сечением обладает бОльшим останавливающим действием.
Например, попадалось в литературе - наши бойцы использовали при отбитии немецких атак на средней дистанции ППШ и т.д., а вблизи - немецкие трофейные автоматы.
Это тема неисчерпаемая, как тема любви в литературе.
От Одессит
К объект 925 (02.02.2007 13:29:32)
Дата 02.02.2007 13:48:52

Re: ? Стрелковка

Добрый день

Что важнее - сказать, по моему, нельзя. Если бы было что-то одно, то все системы и модели проектировались бы по одному критерию оптимальности. Это с философской, так сказать, точки зрения.
Теперь более конкретно.
"Джоульность" очень важна. Ведь поражающее действие попавшей в организм пули отнюдь не ограничивается тем, что она создает раневой канал, а впрямую зависит от количества энергии, переданной ей в ткани организма. Почему же стрельба по 300-кг тигру и 80-кг человеку одним и тем же патроном и из одной и той же винтовки приводит к разным последствиям. Крупнокалиберное охотничье оружие для того и сделано, чтобы свалить тяжеленного слона, носорога или буйвола, громадная масса которых растворит в себе энергию пули меньшего калибра.
Дальнобойность зависит как от начальной скорости, так и от массы пули. В общем виде, тяжелая пуля имеет начальную скорость меньше, но летит дальше легкой, ибо менее подвержена потери скорости с расстоянием. Легкая - наоборот. Вылетает быстрее, по более настильной траектории, то есть легче попадать, но теряет скорость быстрее и потому на более дальних дистанциях оказывает меньшее действие по цели по сравнению с тяжелой.

С уважением
От Evg
К объект 925 (02.02.2007 13:29:32)
Дата 02.02.2007 13:44:39

Re: Дальность стрельбы

>или джоули? И как по дальности стрельбы?
>Т.е. если например взять два патрона:

>9мм Largo (9х23мм, 9мм Бергман/Байард)
>Типичные характеристики патрона - вес пули 8-9 грамм, начальная скорость - 360-370 м/с, дульная энергия - порядка 550-570 Джоулей.

>38 Super (9x23мм HR)
>Для патронов .38 супер типичны следующие параметры: масса пули - 7.82 или 8.43 грамма, начальная скорость - примерно 430-420 м/с, дульная энергия - около 730-750 Джоулей.
>+++
>то у какого из них будет больше дальность стрелбы и за счет чего? Спасибо

Дальность определяется
1. Скоростью.
2. Углом бросания.
3. "Особенностями" атмосферы.

Т.е. при прочих равных условиях у второго дальность будет ИМХО больше.
НО это будет именно "дальность выстрела". А не "дальность прицельного выстрела" и не "дальность поражения какой нибудь цели".