От Hokum
К А.Никольский
Дата 02.02.2007 23:23:41
Рубрики ВВС;

Re: БПЛА "Типчак"...

Приветствую, джентльмены!
Н-да... Для сравнения:
http://www.efly.ru/gallery/index.php?cat=10020
Получено с помощью авиационного разведывательного комплекса :) весом в пару килограммов. Уносимого под мышкой или в крайнем случае в рюкзаке.
С уважением,

Роман
От Дмитрий Козырев
К Hokum (02.02.2007 23:23:41)
Дата 05.02.2007 09:43:46

Re: БПЛА "Типчак"...

>Н-да... Для сравнения:
> http://www.efly.ru/gallery/index.php?cat=10020
>Получено с помощью авиационного разведывательного комплекса :) весом в пару килограммов. Уносимого под мышкой или в крайнем случае в рюкзаке.

А радиус действия? Скорость?
От Hokum
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 09:43:46)
Дата 05.02.2007 17:41:09

Re: БПЛА "Типчак"...

Радиус - несколько километров, скорость тоже невелика (ветром в 10..15 м/c унесет на фиг ;-) А теперь давайте подумаем, нужно ли больше.
Кто конечный потребитель любых разведданных? Да то самое подразделение, что будет по ним воевать. И тут одно из двух. Либо городим супернавороченный комплекс на уровне "полк-дивизия" (а ниже этого монстра на пяти машинах просто не засунешь), либо имеем дешевое и примитивное средство ближней разведки в каждом взводе, а то и отделении. В первом случае самая качественная картинка дойдет до конечного потребителя в виде арии Карузо, напетой Рабиновичем - т.е. по телефону. И через несколько часов после заявки - это в самом оптимальном случае. Во втором - комвзвода сможет сказать "я хочу заглянуть вон за тот холм", и через 15 минут получить картинку в реальном времени, а через полчаса - снимки высокого разрешения.
Я это к тому, что БПЛА нового поколения должен уноситься одним бойцом без потери его (бойца)основных качеств. И современные технологии уже позволяют засунуть в эти рамки комплекс со всеми базовами возможностями. Разница - как между возимым ЗРК и ПЗРК.
С уважением,

Роман
От Дмитрий Козырев
К Hokum (05.02.2007 17:41:09)
Дата 05.02.2007 17:53:11

Re: БПЛА "Типчак"...

>Радиус - несколько километров, скорость тоже невелика (ветром в 10..15 м/c унесет на фиг ;-) А теперь давайте подумаем, нужно ли больше.
>Кто конечный потребитель любых разведданных? Да то самое подразделение, что будет по ним воевать. И тут одно из двух. Либо городим супернавороченный комплекс на уровне "полк-дивизия" (а ниже этого монстра на пяти машинах просто не засунешь), либо имеем дешевое и примитивное средство ближней разведки в каждом взводе, а то и отделении.

Ну безотносительно я бы не рассматривал это как альтернативы, а использовал бы союз "и" :)


>В первом случае самая качественная картинка дойдет до конечного потребителя в виде арии Карузо, напетой Рабиновичем - т.е. по телефону. И через несколько часов после заявки - это в самом оптимальном случае.

Разведданные предоставляются не по заявке, а по факту их получения.
У даных поступающих с более верхнего уровня есть также возможность соспоставления с данными от других источников, т.е. они будут обладать полнотой и достоверностью.


>Во втором - комвзвода сможет сказать "я хочу заглянуть вон за тот холм", и через 15 минут получить картинку в реальном времени, а через полчаса - снимки высокого разрешения.

Вот для этой частной задачи аппарат только и подходит.

>Я это к тому, что БПЛА нового поколения должен уноситься одним бойцом без потери его (бойца)основных качеств. И современные технологии уже позволяют засунуть в эти рамки комплекс со всеми базовами возможностями.

ну все таки это разведка только в оптическом диапазоне (?) - обнаружит ли она укрывшегося замаскированного противника?
И потом данное средство в силу своей "легкости" очень уязвимо - как от воздействия пр-ка, так и от стихийных факторов.


>Разница - как между возимым ЗРК и ПЗРК.

Но они не заменяют, а дополняют друг друга! :)

>Роман
От Hokum
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 17:53:11)
Дата 05.02.2007 17:57:09

Консенсус :-) (-)
От writer123
К Hokum (02.02.2007 23:23:41)
Дата 03.02.2007 21:07:28

Re: БПЛА "Типчак"...

>Получено с помощью авиационного разведывательного комплекса :) весом в пару килограммов. Уносимого под мышкой или в крайнем случае в рюкзаке.

И что с этим "комплексом" станет в условиях помех?
От Hokum
К writer123 (03.02.2007 21:07:28)
Дата 04.02.2007 02:03:28

Re: БПЛА "Типчак"...

А я и не предлагаю его на вооружение принимать. Просто демонстрирую сегодняшний уровень технологий, причем доступный рядовому обывателю. При том же штурме Грозного этой машинке цены бы не было, даже с незащищенным радиоканалом. У папуасов со средствами РЭБ напряг :-)
Одна из особенностей современной войны - очень быстрое устаревание информации. Что по-Вашему предпочтет взводный - информацию из штаба дивизии ("на западной окраине деревни Большие Бодуны противник силой до роты"), полученную по телефону с опозданием в несколько часов - или своими глазами поглядеть на эту западную окраину в реальном времени?
ТЗ на подобный аппарат должно звучать примерно так: "Беспилотный разведчик уровня отделение-взвод. Применение в простых метеоусловиях на расстоянии прямой видимости. Оптическая и ИК-камера, радиоканал. Картинка в малом разрешении транслируется в реальном времени, в большом - пишется на флэш-карту по команде оператора. Стандартный компьютерный интерфейс (тот же USB). Электродвигатель с аккумулятором и подзарядкой от любого автомобильного или танкового аккумулятора. Старт с руки, планирующая посадка. ЭМИ ядерного взрыва держать не должен, пулю калибра 12,7 тоже, ограничений на элементную базу нет. Масса ЛА - не более 2 кг, всей наземки - столько же, в транспортном состоянии должен помещаться в стандартный дипломат, время развертывания-свертывания - 5 минут. Срок - три месяца. Вопросы есть? Вопросов нет. За работу, товарищи."
С уважением,

Роман
От Александр Стукалин
К Hokum (04.02.2007 02:03:28)
Дата 04.02.2007 15:06:46

Дык сделали же уже :-)...

http://aerodrom.altnet.ru/avia/recon/russia/pustelga.php
http://old.x-team.ru/?TextView&ID=546
http://microavia.narod.ru/projects/pustelga/index.htm
От writer123
К Александр Стукалин (04.02.2007 15:06:46)
Дата 04.02.2007 16:46:25

Игрушка-то того, весьма недешёвая... (-)
От tramp
К writer123 (04.02.2007 16:46:25)
Дата 04.02.2007 21:42:05

Re: Игрушка-то того,

и ломается быстро (в реале ИМХО)но зато полезная. Кстати, танк тоже дорого стоит.
Если уж из трубы запускать, тогда вот этот, как пример реализации
http://www.defense-update.com/products/s/skylark2-uav.htm
От writer123
К Hokum (04.02.2007 02:03:28)
Дата 04.02.2007 11:17:10

Re: БПЛА "Типчак"...

>А я и не предлагаю его на вооружение принимать. Просто демонстрирую сегодняшний уровень технологий, причем доступный рядовому обывателю. При том же штурме Грозного этой машинке цены бы не было, даже с незащищенным радиоканалом. У папуасов со средствами РЭБ напряг :-)
>Одна из особенностей современной войны - очень быстрое устаревание информации. Что по-Вашему предпочтет взводный - информацию из штаба дивизии ("на западной окраине деревни Большие Бодуны противник силой до роты"), полученную по телефону с опозданием в несколько часов - или своими глазами поглядеть на эту западную окраину в реальном времени?
>ТЗ на подобный аппарат должно звучать примерно так: "Беспилотный разведчик уровня отделение-взвод. Применение в простых метеоусловиях на расстоянии прямой видимости. Оптическая и ИК-камера, радиоканал. Картинка в малом разрешении транслируется в реальном времени, в большом - пишется на флэш-карту по команде оператора. Стандартный компьютерный интерфейс (тот же USB). Электродвигатель с аккумулятором и подзарядкой от любого автомобильного или танкового аккумулятора. Старт с руки, планирующая посадка. ЭМИ ядерного взрыва держать не должен, пулю калибра 12,7 тоже, ограничений на элементную базу нет. Масса ЛА - не более 2 кг, всей наземки - столько же, в транспортном состоянии должен помещаться в стандартный дипломат, время развертывания-свертывания - 5 минут. Срок - три месяца. Вопросы есть? Вопросов нет. За работу, товарищи."

И какова будет ценность в более-менее нормальной войне, а не в Чечне? Да и даже в Чечне.
От АМ
К writer123 (04.02.2007 11:17:10)
Дата 04.02.2007 17:46:08

Ре: БПЛА "Типчак"...

>И какова будет ценность в более-менее нормальной войне, а не в Чечне? Да и даже в Чечне.

та война "нормалная" которую приходится вести, такой БПЛА пригодилсябы во всех вооружонных конфликтах с участием сухопутных сил в последнии 50 лет, вполне возможно что следующии 50 лет мало чего изменится.
От writer123
К АМ (04.02.2007 17:46:08)
Дата 04.02.2007 21:01:05

Ре: БПЛА "Типчак"...

>та война "нормалная" которую приходится вести, такой БПЛА пригодилсябы во всех вооружонных конфликтах с участием сухопутных сил в последнии 50 лет, вполне возможно что следующии 50 лет мало чего изменится.

Ну вон неподалёку жалуются, де готовимся к войне с террористами а не с НАТО...
Думается мне что даже чеченцы в итоге научились бы давить связь с этими агрегатами. По крайней мере, пеленговать лётчиков сбитых вертушек по их маякам у них получалось, так что надо полагать в радиосвязи они были не полные идиоты. А каково радости-то будет, когда игрушка за те же 10 тыс. баксов шмякнется в землю.
От АМ
К writer123 (04.02.2007 21:01:05)
Дата 04.02.2007 21:22:22

Ре: БПЛА "Типчак"...

>Ну вон неподалёку жалуются, де готовимся к войне с террористами а не с НАТО...

одно другому непомешает. Болеетого, нельзя чтобы одно другому мешало.

>Думается мне что даже чеченцы в итоге научились бы давить связь с этими агрегатами. По крайней мере, пеленговать лётчиков сбитых вертушек по их маякам у них получалось, так что надо полагать в радиосвязи они были не полные идиоты. А каково радости-то будет, когда игрушка за те же 10 тыс. баксов шмякнется в землю.

ТЕ чеченцы врядли, отделныи чиченцы можетбыть но отделныи чиченцы также умеют сбивать вертолёты, очень дорогии игрушки, итд.
От writer123
К АМ (04.02.2007 21:22:22)
Дата 06.02.2007 23:08:26

Ре: БПЛА "Типчак"...

>ТЕ чеченцы врядли, отделныи чиченцы можетбыть но отделныи чиченцы также умеют сбивать вертолёты, очень дорогии игрушки, итд.

Ну стоимость ПЗРК всё же несопоставима.
От АМ
К writer123 (06.02.2007 23:08:26)
Дата 06.02.2007 23:23:50

Ре: БПЛА "Типчак"...

>>ТЕ чеченцы врядли, отделныи чиченцы можетбыть но отделныи чиченцы также умеют сбивать вертолёты, очень дорогии игрушки, итд.
>
>Ну стоимость ПЗРК всё же несопоставима.

с вертолётом сопоставима. И вертолёты иногда даже сбивают стрелковкой!
Затраты на технику и персонал для блокирования связи со стоимостью такого БПЛА насколко сопастовима?
От Azinox
К writer123 (04.02.2007 11:17:10)
Дата 04.02.2007 11:41:58

Re: БПЛА "Типчак"...

Здравствуйте.

>И какова будет ценность в более-менее нормальной войне, а не в Чечне? Да и даже в Чечне.

Лучше уж такой, чем вообще никакого.


С уважением.
От writer123
К Azinox (04.02.2007 11:41:58)
Дата 04.02.2007 13:56:27

Re: БПЛА "Типчак"...

>Лучше уж такой, чем вообще никакого.

Имхо лучше никакого, потому что тогда потраченные вхолостую на него деньги пойдут на что-то более полезное, чем на самолётик, который со своим незащищённым каналом связи будет валиться в первые же минуты.
От Captain Africa
К writer123 (04.02.2007 13:56:27)
Дата 05.02.2007 00:06:33

Размечтались

>>Лучше уж такой, чем вообще никакого.
>Имхо лучше никакого, потому что тогда потраченные вхолостую на него деньги пойдут на что-то более полезное, чем на самолётик, который со своим незащищённым каналом связи будет валиться в первые же минуты.

Самолетик при потере связи спокойно возвращается обратно и приносит всю съемку в памяти.

А вообще когда читаешь некоторых так можно подумать что у любого противника всегда готовы крутые системы РЭБ, которые так и ждут чтобы "выжечь" приемники у ДПЛА.

Хрена с два. Есть физика. Наука такая. Так вот прежде чем предаваться мифам, следует немного изучить как давится сигнал. И первое (и главное) тут -- ФИЗИЧЕСКОЕ РАССТОЯНИЕ. Для того чтобы заглушить кого-то нужно либо выдать мощность такую чтобы в той точке, где находится заглушаемая станция забить любой другой сигнал, либо имея небольшую мощность оказаться намного ближе к ней, нежели ее абонент.

В этом отношении в будущем с подавлением радиосвязи ДПЛА будет очень тяжело.
От writer123
К Captain Africa (05.02.2007 00:06:33)
Дата 05.02.2007 13:44:42

Re: Размечтались

>Самолетик при потере связи спокойно возвращается обратно и приносит всю съемку в памяти.

Это хорошо если его удастся этому обучить без особого удорожания...

>А вообще когда читаешь некоторых так можно подумать что у любого противника всегда готовы крутые системы РЭБ, которые так и ждут чтобы "выжечь" приемники у ДПЛА.

Зачем выжечь, достаточно нарушить связь.

>либо имея небольшую мощность оказаться намного ближе к ней, нежели ее абонент.

Что элементарно осуществляется при пролёте самолётика над вражескими позициями, что и требуется.
От Captain Africa
К writer123 (05.02.2007 13:44:42)
Дата 05.02.2007 16:28:45

Re: Размечтались

>>Самолетик при потере связи спокойно возвращается обратно и приносит всю съемку в памяти.
>Это хорошо если его удастся этому обучить без особого удорожания...

Электроника сегодня стоит копейки. Мы не в 60х годах и не надо мудрить на радиолампах.

>>А вообще когда читаешь некоторых так можно подумать что у любого противника всегда готовы крутые системы РЭБ, которые так и ждут чтобы "выжечь" приемники у ДПЛА.
>Зачем выжечь, достаточно нарушить связь.

Да вот некоторые рассказывали про выжигание, мне лень рыться в поиске, но не так давно уже перетирали эту тему. Но само по себе нарушение связи 1. не смертельно и 2. абсолютно не гарантировано.

>>либо имея небольшую мощность оказаться намного ближе к ней, нежели ее абонент.
>Что элементарно осуществляется при пролёте самолётика над вражескими позициями, что и требуется.

Проблема в том, что для этого надо в каждой точке пролета иметь по системе подавления, фактически ими надо насытить не только фронт, но и на два десятка км в глубину. А это нереально просто с точки зрения энергопотребления. Выпадение же связи на какое-то время приведет всего лишь к прерыванию потока данных, данные всего лишь опоздают на минуту-другую, пока ДПЛА не пролетит.

Вообще это проблема меча и щита, снаряда и брони, и от наличия самого факта возможности применения брони (систем РЭБ) буржуями не следует отказываться от разработки снаряда (ДПЛА). Иначе следуя той же логике можно отказаться и от производства скажем гранатометов -- зачем, если существуют эффективные системы динамической защиты, а теперь вон еще и КАЗ появились?
От voodoo
К writer123 (04.02.2007 11:17:10)
Дата 04.02.2007 11:33:18

Доступная разведка для уровня отделение/взвод. (-)
От voodoo
К Hokum (04.02.2007 02:03:28)
Дата 04.02.2007 10:15:59

Большой какой-то.

Дипломат... Как-то многовато для леталки в 2кг. Лучше в ТПК аля ПУ для РПГ-18.