От Дмитрий Козырев
К ЖУР
Дата 02.02.2007 16:34:23
Рубрики WWII;

Re: Да про...

>>Гитлер же расчитывать на привлечение столь могущественных союзников не может.
>
>Насчет США согласен. А почему Вы считаете что СССР обязательно выступит на стороне союзников?

Не "обязательно".
Но я пытаюсь рассуждать за Гитлера - де факто предложение о "последнем броске на юг" СССР отверг.
Напротив явно наметился конфликт относительно интересов в Европе.
С другой стороны, даже чисто иделологически, СССР позиционировал себя как проивник фашизма и национал-социализма.
Гитлер ИМХо хорошо понимал, что заключая пакт с Германией Сталин пытается таскать каштаны из огня его, Гитлера руками, и те поражения коорые Германия наносит "европейским буржуазным демократиям" сильно играют на руку Сталину, усиливая СССР.
С третьей стороны - сююзникам есть что предложить СССРу (признать его приобретения и интересы в Европе) дабы втянуть его в войну против Германии - своя безопасность важнее суверинитета лимитрофов.


>Ну вторжение на острова это ИМХО химера в которую сами немцы не верили.

Как раз при обеспечении господства на континенте и перенаправлени ресурсов в авиацию и флот - вполне реализуемая операция.

>>Единственно что возможно - принять все требование СССР в части разделения зон влияния в Европе, но это существеные уступки, явно в концепциию "господство на континенте" не вписывающиеся.
>>Однако это зыбкий шанс выиграть год-другой пока СССР будет все это переваривать.
>
>А потом? Обязательно конфликт? "Двум хозяйкам на одной кухне..."?

Тоже не обязательно, но риск такой есть, причем управление этим риском отсутсвует, и вступать в этот конфликт в случае его развития придется в невыгодных для Германии условиях.

А нападение на СССР хоть и авантюра, тоже риск - но в значительной степени базирующися на собственной инициативе и возможностях.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (02.02.2007 16:34:23)
Дата 02.02.2007 17:31:31

Re: Да про...

В принципе я согласен с Вами что нападение на СССР было более рациональнм действием сточки зрнеия фюрера на тот момент.
Однако вопрос был о другом. Давайте исходить из посыла что решение не нападать Гитлером уже принято.
Какие шаги нужно предпринять на границе с СССР? Строительство "Восточного вала"? Держать у границы с СССР 1/2 вермахта?

ЖУР
От hevrais
К Дмитрий Козырев (02.02.2007 16:34:23)
Дата 02.02.2007 16:46:43

Мог ли Гитлер обмануть Советы?

Удовлетворить все притязания СССР в Европе, что дало бы Германии время разобраться с Англией, после чего остаться с СССР один на один? И соответственно отнять все что назад. Короче сделать все, чтобы не воевать на два фронта.
От Дмитрий Козырев
К hevrais (02.02.2007 16:46:43)
Дата 05.02.2007 09:47:41

Мог. А дальше?

>Удовлетворить все притязания СССР в Европе, что дало бы Германии время разобраться с Англией, после чего остаться с СССР один на один?

Условия будут хуже. Германия будет уже напряжена войной, а СССР будет только усиливаться.
От alex63
К hevrais (02.02.2007 16:46:43)
Дата 02.02.2007 17:01:00

Re: Мог ли...

>Удовлетворить все притязания СССР в Европе, что дало бы Германии время разобраться с Англией,
Вот так прямо взять и разобраться? Не имея господства в воздухе и в Кригсмаринах? Непонятно.

>после чего остаться с СССР один на один? И соответственно отнять все что назад. Короче сделать все, чтобы не воевать на два фронта.
С Дону выдачи нету
От hevrais
К alex63 (02.02.2007 17:01:00)
Дата 02.02.2007 17:08:17

Re: Мог ли...

>>Удовлетворить все притязания СССР в Европе, что дало бы Германии время разобраться с Англией,
>Вот так прямо взять и разобраться? Не имея господства в воздухе и в Кригсмаринах? Непонятно.

Ну поднапрячься там, наклепать истребителей. Корабли топить бомбардировщиками. На востоке мир, значит можно пока не тратить средства на создание сухопутной армии. Не знаю, я в Hearts of Iron Англию укатал :-) (Мы же алтьтернативку обсуждаем).
От Elliot
К hevrais (02.02.2007 17:08:17)
Дата 05.02.2007 07:09:09

Оффтопик

>Ну поднапрячься там, наклепать истребителей. Корабли топить бомбардировщиками. На востоке мир, значит можно пока не тратить средства на создание сухопутной армии. Не знаю, я в Hearts of Iron Англию укатал :-) (Мы же алтьтернативку обсуждаем).

В HOI (особенно без CORE) укатать можно практически кого угодно за кого угодно. Не аргумент.
От ПРОФИ
К hevrais (02.02.2007 17:08:17)
Дата 02.02.2007 22:18:08

Re: Мог ли...

Единственно, что сделал бы любой трезвый политик на месте паранойика Гитлера - удовлетворился бы Мюнхенскими соглашениями по меньшей мере лет на 10. После было бы видно что делать. После Мюнхена Западу играть в поддавки уже было невозможно. С уважением
От alex63
К hevrais (02.02.2007 17:08:17)
Дата 02.02.2007 17:14:29

:-))) (-)