От Александр Солдаткичев
К ПРОФИ
Дата 02.02.2007 23:29:06
Рубрики WWII;

Re: Почему война...

Здравствуйте

В 1942 году немцы занимали треть страны. Сколько дивизий было занято несением гарнизонной службы ?
Технология превращения в рабов была у немцев очень простая - тех, кто не хотел быть рабом, убивали.
Тех, кто проявлял недостаточное рвение в стремлении быть рабом, тоже убивали.
За 3 года без всяких планов убили 25 миллионов человек.
Как англо-саксы могли помочь - непонятно. Они и при живой Красной Армии только в 43 в Европе высадились.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ПРОФИ
К Александр Солдаткичев (02.02.2007 23:29:06)
Дата 03.02.2007 16:05:25

Re: Почему война...

Столько сколько немцы убили - это их максимальная возможность и оказалось, что того недостаточно для победы. Партизанские войны разгорались в Сов. Союзе и в оккупированной Европе, без сомнений они приобретали бы всё более и более ожесточенный характер. Более поздняя послевоенная история подтвердила, что в наше время и на меньших постранствах чем Россия невозможно утвердить чужое господство. Примеры - распад европейских империй. С уважением.
От Александр Солдаткичев
К ПРОФИ (03.02.2007 16:05:25)
Дата 03.02.2007 16:37:28

Re: Почему война...

Здравствуйте
>Столько сколько немцы убили - это их максимальная возможность и оказалось, что того недостаточно для победы. Партизанские войны разгорались в Сов. Союзе и в оккупированной Европе, без сомнений они приобретали бы всё более и более ожесточенный характер. Более поздняя послевоенная история подтвердила, что в наше время и на меньших постранствах чем Россия невозможно утвердить чужое господство. Примеры - распад европейских империй. С уважением.

Немцы были очень заняты борьбой с Красной армией, уничтожение мирного населения держалось, в основном, на энтузиазме эсэсовцев. 50-ти дивизий, которые планировалось оставить в России после победы за глаза бы хватило на всех русских.

Поздняя послевоенная история не может служить аргументом, так как после Нюрнбергского и Токийского трибуналов убийство безоружных людей, а тем более стариков, женщин и детей, стало признаком дурного тона. У немцев таких комплексов не было.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Владислав
К Александр Солдаткичев (03.02.2007 16:37:28)
Дата 05.02.2007 04:04:21

ИМХО, вы ошибаетесь

Доброе время суток!

>Поздняя послевоенная история не может служить аргументом, так как после Нюрнбергского и Токийского трибуналов убийство безоружных людей, а тем более стариков, женщин и детей, стало признаком дурного тона. У немцев таких комплексов не было.

А много ли примеров действительно массового уничтожения стариков, женщин и детей вы вспомните ДО Второй мировой войны?

Тем более, что после ВМВ появились такие средства, как стратегические бомберы и напалм. Да и автоматическое оруджие приобрело массовое распространение...


С уважением

Владислав
От Nachtwolf
К Александр Солдаткичев (02.02.2007 23:29:06)
Дата 03.02.2007 01:27:44

Т.е. 25 млн. это жертвы террора против мирного населения? Гм... (-)
От Александр Солдаткичев
К Nachtwolf (03.02.2007 01:27:44)
Дата 03.02.2007 13:24:45

Нет. Причём тут террор против мирного населения ? (-)
От Nachtwolf
К Александр Солдаткичев (03.02.2007 13:24:45)
Дата 03.02.2007 15:03:27

Смотрим исходный текс: (-)
От Nachtwolf
К Nachtwolf (03.02.2007 15:03:27)
Дата 03.02.2007 15:05:09

Re: Смотрим тескт исходного постинга:

"Тех, кто проявлял недостаточное рвение в стремлении быть рабом, тоже убивали.
За 3 года без всяких планов убили 25 миллионов человек."
От Александр Солдаткичев
К Nachtwolf (03.02.2007 15:05:09)
Дата 03.02.2007 16:39:35

Некоторые сопротивлялись порабощению с оружием в руках.

Здравствуйте

Немцы убивали и вооружённых, и безоружных.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Генрих
К Nachtwolf (03.02.2007 01:27:44)
Дата 03.02.2007 03:26:49

Re: Т.е. 25

А чему удивляться. Некоторые историки, стремясь минимизировать потери РККА, уже проскочили "нулевую" точку.
Например в книге "Котлы 1941-го", на стр. 57, сказано, что Таллин защищало 27 тыс. чел. А на стр. 62 мы узнаем, что, из них 11000 сдались в плен, а 18000 приехали в Кронштадт. То есть, по дороге не только никто не погиб, но, еще 2000 народилось и записалось в пехоту. А вся орава плавсредств, упокоившаяся на дне залива, шла прожняком. Типа, что бы врагу не досталась. :-)
От Александр Солдаткичев
К Генрих (03.02.2007 03:26:49)
Дата 03.02.2007 16:58:47

Не волнуйтесь так, это не про меня.

Здравствуйте

Я прекрасно понимаю, что столь милые вашему сердцу немцы воевали лучше наших. И большая их часть занималась борьбой с Красной армией, а не уничтожением мирного населения. Тем не менее, безоружных людей они убили больше, чем солдат. Ведь женщин и детей убивать очень просто - они практически не сопротивляются.

Тем не менее, и солдат, и детей убивали в рамках программы порабощения страны. Поэтому не вижу смысла разделять 25 миллионов погибших на вооружённых и безоружных.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Chestnut
К Генрих (03.02.2007 03:26:49)
Дата 03.02.2007 03:36:10

Вы невнимательны, либо сознательно передёргиваете

>А чему удивляться. Некоторые историки, стремясь минимизировать потери РККА, уже проскочили "нулевую" точку.
>Например в книге "Котлы 1941-го", на стр. 57, сказано, что Таллин защищало 27 тыс. чел. А на стр. 62 мы узнаем, что, из них 11000 сдались в плен, а 18000 приехали в Кронштадт. То есть, по дороге не только никто не погиб, но, еще 2000 народилось и записалось в пехоту. А вся орава плавсредств, упокоившаяся на дне залива, шла прожняком. Типа, что бы врагу не досталась. :-)

"На стр. 57" сказано, что 27 тыс было в боевых порядках обороны Таллина, а не общее количество советских войск. Подсказка: кроме боевых порядков, есть ещё и тыловые службы.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Генрих
К Chestnut (03.02.2007 03:36:10)
Дата 03.02.2007 03:53:24

Re: Вы невнимательны,...

>"На стр. 57" сказано, что 27 тыс было в боевых порядках обороны Таллина, а не общее количество советских войск. Подсказка: кроме боевых порядков, есть ещё и тыловые службы.

Нет, уважаемый. Там казано: "на сухопутном фронте обороны Таллина было около 27 тыс чел." И никаких "боевых порядков". Кроме того, читатель, незнакомый с историей таллинского конвоя, юудет оперировать только этими тремя цифрами - других у него нет. А автор, зато, ни словом не обмолвился о самом конвое, на котором основная масса народу -то и была. Так вот. :-(

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От amyatishkin
К Генрих (03.02.2007 03:53:24)
Дата 03.02.2007 04:35:12

Re: Вы невнимательны,...

>Нет, уважаемый. Там казано: "на сухопутном фронте обороны Таллина было около 27 тыс чел." И никаких "боевых порядков". Кроме того, читатель, незнакомый с историей таллинского конвоя, юудет оперировать только этими тремя цифрами - других у него нет. А автор, зато, ни словом не обмолвился о самом конвое, на котором основная масса народу -то и была. Так вот. :-(

Цытата:
"Всего в боевых порядках на сухопутном фронте обороны Таллина было около 27 тыс. человек при 200 орудиях калибром от 76 до 305 мм, 13 танках Т-26 и 85 самолетах."

Так что не пытайтесь тут втирать очки - у нас все ходы записаны.
От Генрих
К amyatishkin (03.02.2007 04:35:12)
Дата 03.02.2007 06:59:30

Re: Вы невнимательны,...


>Так что не пытайтесь тут втирать очки - у нас все ходы записаны.

Каюсь - соседнюю строчку упустил. Ну и что? Хорошо, 2000 в пути не родились, а те 11000 сдались сразу, как только ушел конвой. Но сам-то конвой где? И сколько их было, тыловиков? Недошли 75-23=52 транспорта. Они что, все тыловиками были наполнены? Я ведь не спорю. Я даже более того скажу, мне все равно. Но я Вас уверяю, большая часть потенциальных читателей сделает тот же вывод, что и я. Надо было, уже, писать, или, сколько было солдат и сколько солдат привезли, или сколько всего было защитников и сколько привезли. А то, опять, 25 тонный Фердинанд получается.
От amyatishkin
К Генрих (03.02.2007 06:59:30)
Дата 03.02.2007 16:11:05

Re: Вы невнимательны,...


>>Так что не пытайтесь тут втирать очки - у нас все ходы записаны.
>
>Каюсь - соседнюю строчку упустил. Ну и что? Хорошо, 2000 в пути не родились, а те 11000 сдались сразу, как только ушел конвой. Но сам-то конвой где? И сколько их было, тыловиков? Недошли 75-23=52 транспорта. Они что, все тыловиками были наполнены? Я ведь не спорю. Я даже более того скажу, мне все равно. Но я Вас уверяю, большая часть потенциальных читателей сделает тот же вывод, что и я. Надо было, уже, писать, или, сколько было солдат и сколько солдат привезли, или сколько всего было защитников и сколько привезли. А то, опять, 25 тонный Фердинанд получается.

Планировалось погрузить 23 тыс. военнослужащих и 2,4 т. гражданских. Всего погрузили 28,9 тыс.
Если считать "штыки" сухопутной обороны по предполагаемой загрузке, то этих штыков будет около 6 тыс. Остальное - штабы, БО, ПВО, корпусные и дивизионные части, раненые. Вот такое соотношение.