От Мелхиседек
К Александр Солдаткичев
Дата 03.02.2007 00:36:15
Рубрики WWII;

Re: Почему война...

>Вложить больше сил и средств в первый удар

вложили всё, что можно

> начать формировать новые дивизии сразу после нападения

где средства?

> своевременно направлять пополнение в войска и всё получится.

коммуникации слабые, не выдержат
От АМ
К Мелхиседек (03.02.2007 00:36:15)
Дата 03.02.2007 16:50:24

Ре: Почему война...

>>Вложить больше сил и средств в первый удар
>
>вложили всё, что можно

>> начать формировать новые дивизии сразу после нападения
>
>где средства?

из франции например.

1.Посути хотябы усилить южную групировку до такой степени что она собственными силами обеспечит прекрытие флангов централной групировки. Дивизий 10/15.

..........
2.Также мобилизовать дополнително рабочей силы и материал длялогистики, для централной групировки толко.
3. несворачивать производство боеприпасов в конце 1941 и зимнее снаряжение для всей армии. Начать перебрасывать снаряжение ещё летом.

Это всё в основном потребует средства ЦИВИЛНОй промышлености.

Этого хватит для захвата Ленинграда и Москвы до начала зимы.
От Мелхиседек
К АМ (03.02.2007 16:50:24)
Дата 03.02.2007 20:26:30

Ре: Почему война...

>1.Посути хотябы усилить южную групировку до такой степени что она собственными силами обеспечит прекрытие флангов централной групировки. Дивизий 10/15.

бензина не хватит для снабжения

>..........
>2.Также мобилизовать дополнително рабочей силы и материал длялогистики, для централной групировки толко.

это надо менять оргструктуру, непотянут

>3. несворачивать производство боеприпасов в конце 1941 и зимнее снаряжение для всей армии. Начать перебрасывать снаряжение ещё летом.
все ушли на фронт, реализовывать пункт 2
От АМ
К Мелхиседек (03.02.2007 20:26:30)
Дата 03.02.2007 20:49:49

Ре: Почему война...

>>1.Посути хотябы усилить южную групировку до такой степени что она собственными силами обеспечит прекрытие флангов централной групировки. Дивизий 10/15.
>
>бензина не хватит для снабжения

это почему? В реалности хватило.

>>..........
>>2.Также мобилизовать дополнително рабочей силы и материал длялогистики, для централной групировки толко.
>
>это надо менять оргструктуру, непотянут

да экономики. В общих числах надо относително немного.

>>3. несворачивать производство боеприпасов в конце 1941 и зимнее снаряжение для всей армии. Начать перебрасывать снаряжение ещё летом.
>все ушли на фронт, реализовывать пункт 2

в реалности всё это сделали в течении зимы 1941/42, в тяжелейших условиях. В данной алтернативе на целый год болше времени.
От Мелхиседек
К АМ (03.02.2007 20:49:49)
Дата 04.02.2007 01:15:49

Ре: Почему война...

>>бензина не хватит для снабжения
>
>это почему? В реалности хватило.

10-15 дивизий не хватит, а если серьёзно увеличение численности, то немцы это не потянут

>в реалности всё это сделали в течении зимы 1941/42, в тяжелейших условиях. В данной алтернативе на целый год болше времени.

в любом случае поражение под москвой неминуемо
От Александр Солдаткичев
К Мелхиседек (03.02.2007 00:36:15)
Дата 03.02.2007 14:01:03

Re: Почему война...

Здравствуйте
>>Вложить больше сил и средств в первый удар
>
>вложили всё, что можно

22 июня в Германии, Франции и на Балканах находились 60 дивизий, из них 2 танковые, 1 моторизованная.

>> начать формировать новые дивизии сразу после нападения
>
>где средства?

"Тогда в октябре, вследствие постоянных больших потерь и утраты значения ранее достигнутых успехов в кампании, а также предвидя возможное возникновение серьезного кризиса в предстоящий зимний период, командующий армией резерва подготовил в короткий срок сформирование новых дивизий...
...В первую группу входили четыре, во вторую — пять и в третью — снова четыре дивизии."
Мюллер-Гиллебрандт

В октябре средства нашлись - в чём отличие от июля ?

>> своевременно направлять пополнение в войска и всё получится.
>
>коммуникации слабые, не выдержат

Потери немцев 200 тысяч в месяц, 6600 в день.
2200 человек на группу армий. Это один дополнительный поезд - неужели настолько плотно были дороги забиты ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (03.02.2007 14:01:03)
Дата 05.02.2007 18:37:26

Re: Почему война...

>Потери немцев 200 тысяч в месяц, 6600 в день.
>2200 человек на группу армий. Это один дополнительный поезд - неужели настолько плотно были дороги забиты ?

Не знаю насколько настолько, но емнип группа армий получала 8-10 эшелонов в сутки, которых с трудом хватало на покрытие боеприпасов и горючего (кажется об этом есть у Гальдера).
От Мелхиседек
К Александр Солдаткичев (03.02.2007 14:01:03)
Дата 03.02.2007 20:23:33

Re: Почему война...

>22 июня в Германии, Франции и на Балканах находились 60 дивизий, из них 2 танковые, 1 моторизованная.


некоторое число войск там неизбежно должно было находиться

>В октябре средства нашлись - в чём отличие от июля ?

в отсутсвии должных запасов матчасти, кроме того вступи они в июле, неизбежно бы вымотались за несколько месяцев

летом немцы и так вполне решили свои задачи с учётом реальных возможностей и глубины твд

>>> своевременно направлять пополнение в войска и всё получится.
>>
>>коммуникации слабые, не выдержат
>
>Потери немцев 200 тысяч в месяц, 6600 в день.
>2200 человек на группу армий. Это один дополнительный поезд - неужели настолько плотно были дороги забиты ?

трофейного локомотивно-вагонного парка не хватало, дороги на евроколею ещё не перешиты

в наш вагон влезало 40 человек, итого 165 вагонов, не многовато ли для одного состава?