От Presscenter
К tsa
Дата 07.02.2007 12:54:45
Рубрики WWII; Политек;

Re: Об отношении...

>В статье о Китае встретил любопытную официальную оценку: "политика Культурной Революции была на 20 процентов ошибочной".

Как это считало официальное издание?
20 процентов из тех, кого отправили перевоспитывать в деревню были отправлены туда незаслуженно?
20 процентов хунвейбинов были плохими хунвейбинами?
20 процентов цитат Мао из знаменитого цитатника - неправильно были интерпретированы?
20 процентов обвинений в отношении Линь Бяо или Ден Сяо Пина - были ложными???
Меня интересует принцип подсчета.

>Почему-бы не повзаимствовать китайский опыт и от эмоционально-категорических оценок не перейти к более взвешенным процентным?

Оценки - это те же интерпретации фактов. сходя из чего будем интерпретировать? Тут вот который год продолжается рубилово на одну и ту же тему: хотел ли ИВС напасть на фюлера или нет. И какждый опирается на одни и те же факты. Выводы вот только разные. Так и с оценкой личности и деятельности ИВС.


>С уважением, tsa.
От Владислав
К Presscenter (07.02.2007 12:54:45)
Дата 07.02.2007 15:35:28

Re: Об отношении...

Доброе время суток!

>>В статье о Китае встретил любопытную официальную оценку: "политика Культурной Революции была на 20 процентов ошибочной".

Раньше вроде бы было 30 процентов.

Реабилитируют Мао помаленьку? :-)

>Как это считало официальное издание?
>20 процентов из тех, кого отправили перевоспитывать в деревню были отправлены туда незаслуженно?
>20 процентов хунвейбинов были плохими хунвейбинами?
>20 процентов цитат Мао из знаменитого цитатника - неправильно были интерпретированы?
>20 процентов обвинений в отношении Линь Бяо или Ден Сяо Пина - были ложными???
>Меня интересует принцип подсчета.

Думаю, что по прагматическим (хоть и оценочным) показателям: вред, нанесенный хунвэйбинами и посадкой Дэн Сяо-пина на треть уменьшил пользу от общей деятеьности Мао.

>>Почему-бы не повзаимствовать китайский опыт и от эмоционально-категорических оценок не перейти к более взвешенным процентным?
>
>Оценки - это те же интерпретации фактов. сходя из чего будем интерпретировать?

Если абстрагироваться от эмоциональных и моральных оценок, тогда количественную оценку дать несложно. Это ведь количество свободы и демократии численно оценить тяжело, а рост экономики, процент грамотности, уровень образования, продолжительнось жизни, годовое потребление белка и т. д. -- все это вполне выражается в цифрах.

> Тут вот который год продолжается рубилово на одну и ту же тему: хотел ли ИВС напасть на фюлера или нет. И какждый опирается на одни и те же факты.

А вот нифига! Одни опираются на факты, а другие -- на их вольную интерпретацию, подкрепленую идеологическими аргументами.

> Так и с оценкой личности и деятельности ИВС.

Тот же самое -- попытка сопоставить прагматически категории с морально-идеологическими оценками заведомо бессмысленна. Но это не означает невозможность оценить те или иные действия с прагматической точки зрения и выразить их эффект в цифрах


С уважением

Владислав
От Георгий
К Presscenter (07.02.2007 12:54:45)
Дата 07.02.2007 14:45:50

Более того :-)))))

>Как это считало официальное издание?
>20 процентов из тех, кого отправили перевоспитывать в деревню были отправлены туда незаслуженно?
>20 процентов хунвейбинов были плохими хунвейбинами?
>20 процентов цитат Мао из знаменитого цитатника - неправильно были интерпретированы?
>20 процентов обвинений в отношении Линь Бяо или Ден Сяо Пина - были ложными???
>Меня интересует принцип подсчета.

Вот именно. Я из ТОГО предложения ничего не понял.

>Оценки - это те же интерпретации фактов. сходя из чего будем интерпретировать? Тут вот который год продолжается рубилово на одну и ту же тему: хотел ли ИВС напасть на фюлера или нет.

Более того - хорошо это или плохо, если (не) хотел :-))))))) И тут мнения могут не совпадать.
От А.Никольский
К Presscenter (07.02.2007 12:54:45)
Дата 07.02.2007 13:57:37

такие оценки возможны в принципе при однопартийной системе

и отсутствии реальной свободы СМИ, научной деятельности и пр, а у нас все эти свободы есть в отличие от КНР
С уважением, А.Никольский
От Георгий
К А.Никольский (07.02.2007 13:57:37)
Дата 07.02.2007 14:46:34

Все эти условия существовали в СССР в 1956 году, однако...

>и отсутствии реальной свободы СМИ, научной деятельности и пр, а у нас все эти свободы есть в отличие от КНР
>С уважением, А.Никольский

Все эти условия существовали в СССР в 1956 году, однако...
...В общем, китайцы другие.
От В. Кашин
К Георгий (07.02.2007 14:46:34)
Дата 07.02.2007 15:19:33

Какие?

Добрый день!
>>и отсутствии реальной свободы СМИ, научной деятельности и пр, а у нас все эти свободы есть в отличие от КНР
>>С уважением, А.Никольский
>
>Все эти условия существовали в СССР в 1956 году, однако...
 Свобода СМИ и научной деятельности?
С уважением, Василий Кашин
От Георгий
К В. Кашин (07.02.2007 15:19:33)
Дата 07.02.2007 15:50:01

Естественно, отсутствие таковых :-))))))

>Добрый день!
>>>и отсутствии реальной свободы СМИ, научной деятельности и пр, а у нас все эти свободы есть в отличие от КНР
>>>С уважением, А.Никольский
>>
>>Все эти условия существовали в СССР в 1956 году, однако...
> Свобода СМИ и научной деятельности?
>С уважением, Василий Кашин

Естественно, отсутствие таковых :-))))))
Тем не менее, Хрущев перешел именно к "завываниям" - в отличие от преемников Мао.