От Гегемон
К АМ
Дата 04.02.2007 02:53:12
Рубрики Современность; Армия;

Ре: [2Дмитрий Козырев]

Скажу как гуманитарий

>надо заметить что БМПТ сугобо противопехотное средство, для противостояния СОВРЕМЕННОЙ противотанковой АРТИЛЕРИИ неиграет роли.
А что разумеется под "современной противотанковой артиллерией"?

С уважением
От АМ
К Гегемон (04.02.2007 02:53:12)
Дата 04.02.2007 17:35:33

Ре: [2Дмитрий Козырев]

>Скажу как гуманитарий

>>надо заметить что БМПТ сугобо противопехотное средство, для противостояния СОВРЕМЕННОЙ противотанковой АРТИЛЕРИИ неиграет роли.
>А что разумеется под "современной противотанковой артиллерией"?

;) управляемое оружие разработаное в конце 20 столетия но в основном не принятое на вооружение в связи с "выходом из строя" адекватного противника как и экономических проблем. Боеприпасы для стволной артилерии и управляемыи ракетныи комплексы позволяющии уничтожать БТТ противника на растояния превыщающии как еффективную далность вооружения так и средств наблюдения танка, или БМПТ.

От Гегемон
К АМ (04.02.2007 17:35:33)
Дата 04.02.2007 23:42:39

Ре: [2Дмитрий Козырев]

Скажу как гуманитарий

>>А что разумеется под "современной противотанковой артиллерией"?
>;) управляемое оружие разработаное в конце 20 столетия но в основном не принятое на вооружение в связи с "выходом из строя" адекватного противника как и экономических проблем. Боеприпасы для стволной артилерии и управляемыи ракетныи комплексы позволяющии уничтожать БТТ противника на растояния превыщающии как еффективную далность вооружения так и средств наблюдения танка, или БМПТ.
:-)))
Т.е. дальнобойные ПТРК + управляемые боеприпасы. По ним сткорострельная малокалиберная артиллерия неэффективна. А по РПГ, по расчетам носимых ПТРК взводного-ротного уровня?

С уважением
От АМ
К Гегемон (04.02.2007 23:42:39)
Дата 05.02.2007 16:57:14

Ре: [2Дмитрий Козырев]

>А по РПГ, по расчетам носимых ПТРК взводного-ротного уровня?

эти расчёты танк/БМПТ теоретически может обнаружить и поразить.
От Гегемон
К АМ (05.02.2007 16:57:14)
Дата 06.02.2007 01:05:06

Ре: [2Дмитрий Козырев]

Скажу как гуманитарий

>>А по РПГ, по расчетам носимых ПТРК взводного-ротного уровня?
>эти расчёты танк/БМПТ теоретически может обнаружить и поразить.
То есть "легкую ПТА" (= носимые ПТРК) + "ПТР" (=безоткатки/РПГ).
БМПТ имеет полное преимущество перед танком в возможности поражения этих целей

С уважением
От Юдичев
К Гегемон (06.02.2007 01:05:06)
Дата 06.02.2007 09:07:53

Ре: [2Дмитрий Козырев]

>То есть "легкую ПТА" (= носимые ПТРК) + "ПТР" (=безоткатки/РПГ).
>БМПТ имеет полное преимущество перед танком в возможности поражения этих целей
Безусловно!
Меньше габариты, меньше вес - больше маневренность. Наличие в номенклатуре вооружения, в первую очередь - противопехотного оружия. Время реакции выше в силу технических особенностей - время поворота башни, система наводки, подбор снаряда. Кстати, и о баллистике орудий танка и БМПТ - не забывайте.
Вопрос к знатокам - а в составе экипажа БМПТ предусмотрен десант?
От Flanker
К Юдичев (06.02.2007 09:07:53)
Дата 06.02.2007 19:57:54

Ре: [2Дмитрий Козырев]

>>То есть "легкую ПТА" (= носимые ПТРК) + "ПТР" (=безоткатки/РПГ).
>>БМПТ имеет полное преимущество перед танком в возможности поражения этих целей
>Безусловно!
>Меньше габариты, меньше вес - больше маневренность. Наличие в номенклатуре вооружения, в первую очередь - противопехотного оружия. Время реакции выше в силу технических особенностей - время поворота башни, система наводки, подбор снаряда. Кстати, и о баллистике орудий танка и БМПТ - не забывайте.
Каких орудий ?
Сейчас там две 2А42 к которым сейчас разработаны и приняты на вооружение три типа снарядов ОФС с контактным взрывателем, БТ и БПС "Кернер" ? Причем ОФС особо выдающимися противопехотными свойствами не обладает разьве что плотностью огня из двух пушек компенсируется.
А у танка есть ОФС к которому дистанционно управляемый взрыватель таки попроще сделать чем к 30-мм ( Вроде как даже система "Айнет" на Т-90 уже есть)
СУО танка и БМПТ вполне сравнимы по характеристикам. Единственное пока преимущество именно в вооружениии БМПТ я вижу в ее "многоканальности" в виде двух АГС со своими операторами ( хотя теоретически ОБТ тоже может обстреивать две цели , одну например наводчик, а другую командир из дистанционной ЗПУ)
>Вопрос к знатокам - а в составе экипажа БМПТ предусмотрен десант?
От АМ
К Flanker (06.02.2007 19:57:54)
Дата 06.02.2007 20:16:21

Ре: [2Дмитрий Козырев]


>Сейчас там две 2А42 к которым сейчас разработаны и приняты на вооружение три типа снарядов ОФС с контактным взрывателем, БТ и БПС "Кернер" ? Причем ОФС особо выдающимися противопехотными свойствами не обладает разьве что плотностью огня из двух пушек компенсируется.

ну необизателно ОФС, вот например шведский боеприпас правдо к 40 мм пушке.
2 АП с их скорострелностью площадь должны накрыть немалую.

собствено видео действия шведкого боеприпаса:

http://www.youtube.com/watch?v=YUsgZZeJqhE

От Flanker
К АМ (06.02.2007 20:16:21)
Дата 06.02.2007 20:22:11

Ре: [2Дмитрий Козырев]


>>Сейчас там две 2А42 к которым сейчас разработаны и приняты на вооружение три типа снарядов ОФС с контактным взрывателем, БТ и БПС "Кернер" ? Причем ОФС особо выдающимися противопехотными свойствами не обладает разьве что плотностью огня из двух пушек компенсируется.
>
>ну необизателно ОФС, вот например шведский боеприпас правдо к 40 мм пушке.
>2 АП с их скорострелностью площадь должны накрыть немалую.
Ну к пушке ОБТ тож много чего можно создать ))
Речь идет о том чего сейчас имеем. А с уменьшением калибра сложность задачи создания "хитрых" боеприпасов возрастает нелинейно ))
У того же Одинцова немало патентов на тему шрапнельных снарядов к танковым пушкам ( есть конечно "патент ради патента" но есть и весьма интересные по-моему)
>собствено видео действия шведкого боеприпаса:

> http://www.youtube.com/watch?v=YUsgZZeJqhE

От АМ
К Flanker (06.02.2007 20:22:11)
Дата 06.02.2007 20:38:43

Ре: [2Дмитрий Козырев]


>Речь идет о том чего сейчас имеем. А с уменьшением калибра сложность задачи создания "хитрых" боеприпасов возрастает нелинейно ))

в принципе да но сдругой стороны в нужных рамках эти трудности решены рас есть реалныи боеприпасы. К томуже противопоставлять автоматическии пушки и 125мм орудие нестоит, у обоих есть свои ниши.
От Flanker
К АМ (06.02.2007 20:38:43)
Дата 06.02.2007 20:50:06

Ре: [2Дмитрий Козырев]


>>Речь идет о том чего сейчас имеем. А с уменьшением калибра сложность задачи создания "хитрых" боеприпасов возрастает нелинейно ))
>
>в принципе да но сдругой стороны в нужных рамках эти трудности решены рас есть реалныи боеприпасы. К томуже противопоставлять автоматическии пушки и 125мм орудие нестоит, у обоих есть свои ниши.
Я ж не спорю
Я всего лишь пытаюсь у "гуру" узнать, что думают они и другие "гуру" о преимуществах текущего вооружения БМПТ перед вооружением ОБТ с точки зрения "противопехотных" возможностей, вот и все ))
Дискуссию о нужности или ненужности БМПТ оставляю более компетентным товарищам, а меня интересует именно вооружение, я все таки на это учился, хоть сейчас и слегка сменил специализацию ))
От Юдичев
К Flanker (06.02.2007 20:50:06)
Дата 07.02.2007 10:14:45

Ре: [2Дмитрий Козырев]

В таком случае, Вы наверняка должны знать о кретериях эффективности огня бортового оружия, одним из которых является скорострельность...
У 2А42, она, мне кажется, все же выше, нежели у 125-мм пушки ОБТ.
Кроме того, Вы совершенно правильно заметили о "многоканальности" противопехотного огня. Не стоит забывать, что из 2А42 все же можно вести огонь и по вертолетам, и по легкобронированным целям.
От АМ
К Гегемон (06.02.2007 01:05:06)
Дата 06.02.2007 01:18:56

Ре: [2Дмитрий Козырев]


>То есть "легкую ПТА" (= носимые ПТРК) + "ПТР" (=безоткатки/РПГ).
>БМПТ имеет полное преимущество перед танком в возможности поражения этих целей

если это входит в спектр задач то по определению БМПТ должен это преимущество иметь.