От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев
Дата 07.02.2007 11:53:20
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Дмитрий Козырев]

>Вы полагаете, что в малых войнах воюют повзводно?

Может и такое случиться, что некоторые взводы будут довольно широко разбросаны. Хотя использовать танковое соединение в таком режиме нерационально, но если все же придется, то на такой случай можно придавать БМПТ поштучно.

>Вот и пусть танковый взвод занимается уничтожением танков и других открытых целей.
>А уничтожать танкоопасную пехоту будет другй взвод - на БМПТ.

Тут есть опасность, что взвод на БМПТ будет заниматься не поддержкой танков, а в первую очередь или даже исключительно самозащитой. Хотя тем самым он будет привлекать внимание пехоты на себя и отвлекать ее внимание от танков, что тоже в некотором роде поддержка, но все же не совсем.
С отдельным БМПТ в танковом взводе такая опасность тоже есть, но когда есть отдельное подразделение со своим отдельным начальником - опасность несколько возрастает.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (07.02.2007 11:53:20)
Дата 07.02.2007 12:06:01

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>Вы полагаете, что в малых войнах воюют повзводно?
>
>Может и такое случиться, что некоторые взводы будут довольно широко разбросаны. Хотя использовать танковое соединение в таком режиме нерационально, но если все же придется, то на такой случай можно придавать БМПТ поштучно.

Разумеется. И наличие подразделение БМПТ допускает и такую децентрализацию.

>>Вот и пусть танковый взвод занимается уничтожением танков и других открытых целей.
>>А уничтожать танкоопасную пехоту будет другй взвод - на БМПТ.
>
>Тут есть опасность, что взвод на БМПТ будет заниматься не поддержкой танков, а в первую очередь или даже исключительно самозащитой.

Полагаю такой опасности нет, т.к. удаление до огневых точек противника (1-2 км) по сравнению с дистанцией до танков роты делает выполнение такой задачи полностью соответсвующей задаче прикрытия роты, т.е. те цели, которые опасны взводы в равной степени опасны и прикрываемой роте.
Сложно вообразить, что какие то цели будут пропущены в угоду собственой безопасности - такие цели должны быть приближены к боевому порядку БМПТ на 300-500 м, а значит могут быть поражены или танками или огневыми средствами сопровождаемого пехотного подразделения.
От Юдичев
К Дмитрий Козырев (07.02.2007 12:06:01)
Дата 07.02.2007 13:50:29

Re: [2Дмитрий Козырев]

Господа, извините за глупый вопрос - А что мешает придавать танковому взводу 1-ой танковой роты БМПТ из состава 4-ой роты поддержки или даже 4-го батальона поддержки?
Ведь как-то решались (и очень неплохо, надо сказать) подобные вопросы в 70-80-х годах в СССР. Задачу приданному мсо ставил командир тв, он же отдавал ему приказы и руководил огнем штатной БМП (БТР) этого отделения в бою.
От Дмитрий Козырев
К Юдичев (07.02.2007 13:50:29)
Дата 07.02.2007 13:53:43

Re: [2Дмитрий Козырев]

>Господа, извините за глупый вопрос - А что мешает придавать танковому взводу 1-ой танковой роты БМПТ из состава 4-ой роты поддержки или даже 4-го батальона поддержки?

именно, что ничего не мешает.

>Ведь как-то решались (и очень неплохо, надо сказать) подобные вопросы в 70-80-х годах в СССР.

Мои оппоненты манипулирут аргументами "сейчас время не то и армия другая" "нужно обеспечить сплаванность съезженность экипажей".
От Юдичев
К Дмитрий Козырев (07.02.2007 13:53:43)
Дата 07.02.2007 14:37:42

Re: [2Дмитрий Козырев]

>
>именно, что ничего не мешает.
А еще лучше в состав этих подразделений поддержки включить, помимо БМПТ мотострелковые подразделения на БМП-3 с меньшим количеством ПТ средств и большим количеством пулеметов и снайперских винтовок.
>>Ведь как-то решались (и очень неплохо, надо сказать) подобные вопросы в 70-80-х годах в СССР.
>
>Мои оппоненты манипулирут аргументами "сейчас время не то и армия другая" "нужно обеспечить сплаванность съезженность экипажей".
Слаженность подразделений - дело хорошее. Но подобного рода вопросы решаются постоянными тактическими занятиями подразделений и (особенно) командиров этих подразделений.
От Dargot
К Юдичев (07.02.2007 14:37:42)
Дата 07.02.2007 15:21:30

Re: [2Дмитрий Козырев]

Приветствую!

>А еще лучше в состав этих подразделений поддержки включить, помимо БМПТ мотострелковые подразделения на БМП-3 с меньшим количеством ПТ средств и большим количеством пулеметов и снайперских винтовок.

Здесь есть две проблемы.
1) Защищенность БМП-3, значительно меньшая, нежели у ОБТ/БМПТ, затрудняет им действие в одних боевых порядках с танками.
2) Пулеметы/снайперки едущей на БМП пехоты никак не помогают в борьбе с танкоопасными целями, а в пешем строю та будет просто отставать от танков.

Так что, ПМСМ, в состав танковых подразделений нужно вводить мотострелков на тяжелых БМП/БТР на танковой базе, имеющие задачу доставлять пехоту непосредственно в подавленные огнем такнов взводные опорные пункты противника для окончательного их уничтожения.
Соответственно, для ближнего боя им не пулеметов/снайперок усиленный комплект нужен, а подствольников/РПГ.

>>Мои оппоненты манипулирут аргументами "сейчас время не то и армия другая" "нужно обеспечить сплаванность съезженность экипажей".
>Слаженность подразделений - дело хорошее. Но подобного рода вопросы решаются постоянными тактическими занятиями подразделений и (особенно) командиров этих подразделений.

Именно. Говоря про "слаженность" и "съезженность" как-то забывают, что война - это война, и на войне всегда будут потери.
Нельзя строить взаимодействие на индивидуальной слаженности низовых тактических звеньев.

С уважением, Dargot.
От Юдичев
К Dargot (07.02.2007 15:21:30)
Дата 07.02.2007 17:50:21

Re: [2Дмитрий Козырев]

> Здесь есть две проблемы.
> 1) Защищенность БМП-3, значительно меньшая, нежели у ОБТ/БМПТ, затрудняет им действие в одних боевых порядках с танками.
Есть два пути - либо создать БМП на базе танка, либо использовать тактику, при которой БМП в наименьшей степени подставляется под удар в период развертывания и атаки на дальних дистанциях.
> 2) Пулеметы/снайперки едущей на БМП пехоты никак не помогают в борьбе с танкоопасными целями, а в пешем строю та будет просто отставать от танков.
Вот тут Вы, как мне кажется - не совсем правы. Борьбу с пехотой, вооруженной легкими ПТС надо начинать на дальних дистанциях. Это, своего рода, точеченая огневая подготовка. А в городских условиях и подавно такая группа без пешей поддержки - 4 металлических упаковки.
От Dargot
К Юдичев (07.02.2007 17:50:21)
Дата 07.02.2007 18:20:33

Re: [2Дмитрий Козырев]

Приветствую!

>Есть два пути - либо создать БМП на базе танка, либо использовать тактику, при которой БМП в наименьшей степени подставляется под удар в период развертывания и атаки на дальних дистанциях.
 А никак не получается использовать такую тактику. За ее отсутствием.
По сути, есть два варианта.
1) БМП(БТР) двигаются в боевых порядков танков(БМПТ) или непосредственно за ними. В этом случае они подвергаются огневому воздействию, и, не имея такой мощной защиту как последние, несут тяжелые потери.

2) БМП(БТР), укрываясь за складками местности, ждут подавления системы огня противника танками(БМПТ), и, дождавшись, пока он будет подавлен в должной степени, броском преодолевают простреливаемое пространство и высаживают десант.
Увы, это утопия. Противник постарается построить оборону таким образом, чтобы, во первых, обеспечить возможно большее открытое пространство перед передним краем, а во вторых прикрыть его искусственными и естественными препятствиями.
Считая дистанцию, которую необходимо преодолеть в 2-3км а скорость БМП по пересеченной местности с обходом препятствий в 20 км/ч, можно оценить время доставки пехоты в опорные пункты противника в 5-10 минут.
Что, на мой взгляд, много.

>> 2) Пулеметы/снайперки едущей на БМП пехоты никак не помогают в борьбе с танкоопасными целями, а в пешем строю та будет просто отставать от танков.
>Вот тут Вы, как мне кажется - не совсем правы. Борьбу с пехотой, вооруженной легкими ПТС надо начинать на дальних дистанциях.
 Верно. Но борьба эта должна вестись огнем танком, БМПТ и БМП, а никак не огнем стрелкового оружия десанта.

> Это, своего рода, точеченая огневая подготовка. А в городских условиях и подавно такая группа без пешей поддержки - 4 металлических упаковки.
 Город - особые условия.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Юдичев (07.02.2007 17:50:21)
Дата 07.02.2007 17:55:25

Re: [2Дмитрий Козырев]

>> 2) Пулеметы/снайперки едущей на БМП пехоты никак не помогают в борьбе с танкоопасными целями, а в пешем строю та будет просто отставать от танков.
>Вот тут Вы, как мне кажется - не совсем правы. Борьбу с пехотой, вооруженной легкими ПТС надо начинать на дальних дистанциях.

Правильно, только эти дистанции находятся за пределом действия легкого оружия пехоты.

> А в городских условиях и подавно такая группа без пешей поддержки - 4 металлических упаковки.

город это "особые условия", там танки израют роль поддержки пехоты.
От АМ
К Дмитрий Козырев (07.02.2007 17:55:25)
Дата 07.02.2007 18:06:22

Ре: [2Дмитрий Козырев]

>Правильно, только эти дистанции находятся за пределом действия легкого оружия пехоты.

почему пехота в обороне может преминять тяжолое оружие пехоты а пехота в наступлении нет?
От АМ
К Dargot (07.02.2007 15:21:30)
Дата 07.02.2007 16:36:32

Ре: [2Дмитрий Козырев]

> Так что, ПМСМ, в состав танковых подразделений нужно вводить мотострелков на тяжелых БМП/БТР на танковой базе, имеющие задачу доставлять пехоту непосредственно в подавленные огнем такнов взводные опорные пункты противника для окончательного их уничтожения.
> Соответственно, для ближнего боя им не пулеметов/снайперок усиленный комплект нужен, а подствольников/РПГ.

ну подавлены пункты когда тяжолое оружие пехоты выведено из строя, собственно БТР тогда необизателно иметь тяжолое бронирование.
От Dargot
К АМ (07.02.2007 16:36:32)
Дата 07.02.2007 18:08:49

Ре: [2Дмитрий Козырев]

Приветствую!

>ну подавлены пункты когда тяжолое оружие пехоты выведено из строя, собственно БТР тогда необизателно иметь тяжолое бронирование.

А откуда тогда эти БТР возьмутся? Телепортируются, что ли? Или выедут из-за складок местности и будут ехать 2-3 километра?
Так пока они будут подъезжать, огневые точки оживут.
Важно доставить пехоту в опорный пункт противника в минимальный срок после окончательного подавления его системы огня огнем танков и БМПТ.

С уважением, Dargot.
От АМ
К Dargot (07.02.2007 18:08:49)
Дата 07.02.2007 18:36:46

Ре: [2Дмитрий Козырев]

> А откуда тогда эти БТР возьмутся? Телепортируются, что ли? Или выедут из-за складок местности и будут ехать 2-3 километра?
> Так пока они будут подъезжать, огневые точки оживут.
> Важно доставить пехоту в опорный пункт противника в минимальный срок после окончательного подавления его системы огня огнем танков и БМПТ.

Не уничтоженая огневая точка может ожить и через 1 минуту и через 10 или 30 минут а может просто прекратить огонь чтобы извежать воздействия тяжолого оружия. Какраз вами предложеная концепция нуждается в телепортации!!!