От И.Пыхалов
К Архив
Дата 04.02.2007 14:17:27
Рубрики Армия; 1917-1939;

[2Нумер] Манёвры, Уборевич и Чечня

>(цитируется по Андрей СМИРНОВ ТОРЖЕСТВО ПОКАЗУХИ Киевские и Белорусские манёвры 1935–1936 годов "Родина" ???(номер журнала подскажите, пожалуйста).

Смирнов А. Торжество показухи. Киевские и Белорусские манёвры 1935–1936 годов // Родина. 2006. №12. С.88–96.

>Если говорить о Уборевиче, то это, пожалуй, единственный человек, о котором его сослуживцы и подчинённые отзываются однозначно положительно. Он большую часть Гражданской провоевал командармом, из следующих его успехов можно отметить подавление бандитских мятежей в Чечне в бытность командующим северо-кавказским округом.

Уборевич командовал СКВО с 7 марта 1925-го по 3 ноября 1927 года. Во время его командования была проведена операция по разоружению Чечни (с 23 августа по 10 сентября 1925 года). Однако во-первых, это была чисто карательная операция, в ходе которой боевые действия практически не велись. Во-вторых, наши войска действовали отдельными самостоятельными группами. В-третьих, с момента вступления в командование округом прошло слишком короткое время, то есть Уборевич просто не мог оказать заметное влияние на уровень подготовки войск округа.

Таким образом, полководческие и организаторские заслуги Уборевича здесь минимальны.

Других сколько-нибудь заметных операций в Чечне в бытность Уборевича командующим войсками СКВО не проводилось.
От Нумер
К И.Пыхалов (04.02.2007 14:17:27)
Дата 04.02.2007 15:07:25

Re: [2Нумер] Манёвры,...

Здравствуйте

>Смирнов А. Торжество показухи. Киевские и Белорусские манёвры 1935–1936 годов // Родина. 2006. №12. С.88–96.

Большое спасибо.

>Уборевич командовал СКВО с 7 марта 1925-го по 3 ноября 1927 года. Во время его командования была проведена операция по разоружению Чечни (с 23 августа по 10 сентября 1925 года). Однако во-первых, это была чисто карательная операция, в ходе которой боевые действия практически не велись.

Это и есть показатель успешности: разоружили бандюгов так, что те даже пострелять не смогли. Слабо сейчас так разоружить? Вы не согласны?

>Во-вторых, наши войска действовали отдельными самостоятельными группами. В-третьих, с момента вступления в командование округом прошло слишком короткое время, то есть Уборевич просто не мог оказать заметное влияние на уровень подготовки войск округа.

Ну я не про подготовку. Я про проведение.

>Других сколько-нибудь заметных операций в Чечне в бытность Уборевича командующим войсками СКВО не проводилось.

Учту, спасибо.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И.Пыхалов
К Нумер (04.02.2007 15:07:25)
Дата 04.02.2007 22:17:45

Re: [2Нумер] Манёвры,...

>>Уборевич командовал СКВО с 7 марта 1925-го по 3 ноября 1927 года. Во время его командования была проведена операция по разоружению Чечни (с 23 августа по 10 сентября 1925 года). Однако во-первых, это была чисто карательная операция, в ходе которой боевые действия практически не велись.
>
>Это и есть показатель успешности: разоружили бандюгов так, что те даже пострелять не смогли. Слабо сейчас так разоружить? Вы не согласны?

А чеченские бандиты, они по жизни трусливые. Всякий раз, когда видят перед собой превосходящую силу, причём готовую к применению, сразу становятся тише воды, ниже травы.

В операции 1925 года главным было наличие политической воли, т.е. дать санкцию на применение силы против бывших «угнетённых жертв царизма». Здесь в первую очередь заслуга руководства страны во главе со Сталиным. С другой стороны, немалая заслуга в успехе операции принадлежит тем, кто непосредственно командовал группами войск и разоружал аулы, в первую очередь комдивам Апанасенко и Козицкому.
От Нумер
К И.Пыхалов (04.02.2007 22:17:45)
Дата 04.02.2007 22:51:09

Re: [2Нумер] Манёвры,...

Здравствуйте
>А чеченские бандиты, они по жизни трусливые. Всякий раз, когда видят перед собой превосходящую силу, причём готовую к применению, сразу становятся тише воды, ниже травы.

Да вот в 1994 увы, не увидели.

>В операции 1925 года главным было наличие политической воли, т.е. дать санкцию на применение силы против бывших «угнетённых жертв царизма». Здесь в первую очередь заслуга руководства страны во главе со Сталиным.

Сталин тогда не главную роль играл. Максимум одну из главных А армией тогда ещё Троцкий руководил или к этому моменту его сместили?

>С другой стороны, немалая заслуга в успехе операции принадлежит тем, кто непосредственно командовал группами войск и разоружал аулы, в первую очередь комдивам Апанасенко и Козицкому.

Не спорю.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И.Пыхалов
К Нумер (04.02.2007 22:51:09)
Дата 04.02.2007 23:00:42

Re: [2Нумер] Манёвры,...

>>А чеченские бандиты, они по жизни трусливые. Всякий раз, когда видят перед собой превосходящую силу, причём готовую к применению, сразу становятся тише воды, ниже травы.
>
>Да вот в 1994 увы, не увидели.

А в 1994-м её и не было.

>>В операции 1925 года главным было наличие политической воли, т.е. дать санкцию на применение силы против бывших «угнетённых жертв царизма». Здесь в первую очередь заслуга руководства страны во главе со Сталиным.
>
>Сталин тогда не главную роль играл. Максимум одну из главных

По данному вопросу есть переписка, в которой Сталин был одним из адресатов. Так что сыграл он роль.

>А армией тогда ещё Троцкий руководил или к этому моменту его сместили?

Нет, уже Фрунзе был.
От Нумер
К И.Пыхалов (04.02.2007 23:00:42)
Дата 05.02.2007 12:00:15

Re: [2Нумер] Манёвры,...

Здравствуйте
>А в 1994-м её и не было.

Воля что-то сделать была, не было никакой организации этой воли. Так или иначе, но войнушка началась, но как началась...

>По данному вопросу есть переписка, в которой Сталин был одним из адресатов. Так что сыграл он роль.

Никто не спорит, что он играл одну из ведущих ролей.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И.Пыхалов
К Нумер (05.02.2007 12:00:15)
Дата 05.02.2007 12:09:02

Серьёзно?

>>А в 1994-м её и не было.
>
>Воля что-то сделать была, не было никакой организации этой воли. Так или иначе, но войнушка началась, но как началась...

Что, в 1994-м российские власти готовы были судить захваченных бандитов военно-полевым судом с последующим расстрелом? Брать в заложники чеченских старейшин? Взрывать дома ушедших в горы бандитов? Обстреливать из орудий и бомбить авиацией несопротивляющийся аул, чтобы заставить его жителей сдать оружие и выдать бандитов?
От Нумер
К И.Пыхалов (05.02.2007 12:09:02)
Дата 05.02.2007 18:28:37

Re: Серьёзно?

Здравствуйте

>Что, в 1994-м российские власти готовы были судить захваченных бандитов военно-полевым судом с последующим расстрелом?

Ну в изначальном Вашем посте по этому поводу ничего не было. "А чеченские бандиты, они по жизни трусливые. Всякий раз, когда видят перед собой превосходящую силу, причём готовую к применению, сразу становятся тише воды, ниже травы."Может я Вас и не понял, но про эти прогрессивные методы там сказано не было.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И.Пыхалов
К Нумер (05.02.2007 18:28:37)
Дата 05.02.2007 21:07:58

Ключевое слово здесь «сила»

>Ну в изначальном Вашем посте по этому поводу ничего не было. "А чеченские бандиты, они по жизни трусливые. Всякий раз, когда видят перед собой превосходящую силу, причём готовую к применению, сразу становятся тише воды, ниже травы."Может я Вас и не понял, но про эти прогрессивные методы там сказано не было.

Сила армии, помноженная на силу государства. Ни того, ни другого в 1994-м и близко не наблюдалось. А прогрессивные методы — всего лишь следствие наличия силы и готовности её применить.