От А.Никольский
К All
Дата 04.02.2007 20:20:21
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

мнение нашего пилота, учившего иранцев на Су-24

Юрий У.:

to АРКАН:
Прошу извинения, по причине дефицита времени отвечу кратко.
Был инструктором в 1995-м, но недолго. Заинтересованность иранцев в продолжении контракта была огромная, но не пустили наши. Свежих данных не имею.
В 95-м было около 40 эмок, половина из них иракских, спрятанных от "Бури", и не возвращенных назад. Иранские были новее. Все борты были в строю. Базировались в Ширазе (до этого - в Тегеране).
Летчики сильные и амбициозные (один из примеров - сами выучились дозаправке, хоть и коряво), но по уровню подготовки к б/д были практически нулевые (боевая эффективность применения Су-24 и F-5 была бы примерно на одном уровне). Экипажей, подготовленных по-настоящему к боевым действиям не было. По приборам - полный ноль. Ночью до меня не летали (я вывез двоих). Сама система подготовки л/с в корне отличалась от нашей (заметьте: я не сказал хуже).
Про иранские А-50 ничего не знаю.
А вот если бы кто послушал моё мнение, воевать с иранцами я бы не советовал. И дело здесь даже не в уровне их боеспособности. Но это отдельная, и очень обширная тема.
http://avia.ru/forum/4/8/2958741128462262636041111395148_19.shtml
От Grozny Vlad
К А.Никольский (04.02.2007 20:20:21)
Дата 05.02.2007 08:51:57

Re: мнение нашего...

>А вот если бы кто послушал моё мнение, воевать с иранцами я бы не советовал. И дело здесь даже не в уровне их боеспособности. Но это отдельная, и очень обширная тема.
Эта тема раскрыта и проиллюстрирована ирано-иракской войной.
Иракцы к концу 80-х тоже весьма солидно смотрелись...
От Dervish
К А.Никольский (04.02.2007 20:20:21)
Дата 05.02.2007 03:00:26

Странно, а где ж логика-то?

День добрый, уважаемые.

Не ставя под сомнения высказывания автора, всеж-таки не могу прийти мимо противоречивости двух утверждений:

>Летчики сильные и амбициозные ... но по уровню подготовки к б/д были практически нулевые (боевая эффективность применения Су-24 и F-5 была бы примерно на одном уровне). Экипажей, подготовленных по-настоящему к боевым действиям не было. По приборам - полный ноль. Ночью до меня не летали...

- и -

>А вот если бы кто послушал моё мнение, воевать с иранцами я бы не советовал. И дело здесь даже не в уровне их боеспособности. Но это отдельная, и очень обширная тема.

Т.е. фактически это признание (сделанное профессионалом!) - что эффективно воевать иранские летчики не могут, зато могут геройских погибнуть...

С уважением - Dervish
От А.Никольский
К Dervish (05.02.2007 03:00:26)
Дата 05.02.2007 13:15:05

речь идет похоже не о летчиках

в моем представлении, автор имел ввиду большое количество потенциальных камикадзе, причем не тупых в инженерном отношении. Кто знает, какие объекты на западе они подорвут?
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (05.02.2007 13:15:05)
Дата 06.02.2007 01:11:41

Может быть. Но одними диверсиями и камиадзе в войне не победить, ПМСМ (-)

-
От СОР
К Dervish (06.02.2007 01:11:41)
Дата 06.02.2007 03:27:04

Иран при всем желание при данных условиях победить США не в состояние

Но максимально осложнить победу, то есть поднять ее цену для США - может.
От СОР
К СОР (06.02.2007 03:27:04)
Дата 06.02.2007 14:39:11

Извините, но ни чем таким я не занимаюсь.

Поскольку разговор идет о Иране.

Теперь вы хотите поговорить о раскрытие моего виденья победы США?
От Алекс Антонов
К СОР (06.02.2007 03:27:04)
Дата 06.02.2007 13:48:44

Раскройте свое виденье критериев победы США. (-)
От Д.И.У.
К Dervish (05.02.2007 03:00:26)
Дата 05.02.2007 10:57:17

Re: Странно, а...

>День добрый, уважаемые.

>Не ставя под сомнения высказывания автора, всеж-таки не могу прийти мимо противоречивости двух утверждений:

>>Летчики сильные и амбициозные ... но по уровню подготовки к б/д были практически нулевые (боевая эффективность применения Су-24 и F-5 была бы примерно на одном уровне). Экипажей, подготовленных по-настоящему к боевым действиям не было. По приборам - полный ноль. Ночью до меня не летали...
>
>- и -

>>А вот если бы кто послушал моё мнение, воевать с иранцами я бы не советовал. И дело здесь даже не в уровне их боеспособности. Но это отдельная, и очень обширная тема.
>
>Т.е. фактически это признание (сделанное профессионалом!) - что эффективно воевать иранские летчики не могут, зато могут геройских погибнуть...

>С уважением - Dervish

Насколько я понял этот фрагмент (естественно, по- дилетантски), чисто летное умение у иранцев было хорошее (взлет-посадка, управление самолетом), но не было навыков боевого применения конкретно Су-24 (распознование целей, применение оружия, а также, возможно, полет с огибанием местности и при плохой видимости).
Однако и в самом деле прошло 12 лет. Многое могло измениться. Тем более, что сейчас Су-24 модернизируются - наверное, и на подготовку летчиков в Иране обратили внимание.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (05.02.2007 10:57:17)
Дата 05.02.2007 15:21:28

Re: Странно, а...

Доброго здравия!

>Насколько я понял этот фрагмент (естественно, по- дилетантски), чисто летное умение у иранцев было хорошее (взлет-посадка, управление самолетом), но не было навыков боевого применения конкретно Су-24 (распознование целей, применение оружия, а также, возможно, полет с огибанием местности и при плохой видимости).

Чисто летное мастерство было очень хорошим и у арабских пилотов (да и об отдельных афганских истребителях наши времен войны в ДРА тоже отзывались высоко). Что, однако, никак не повышает их возможности в столкновении с отлаженной системой вражеских ВВС. Тем более таких, как американские.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Владислав
К Dervish (05.02.2007 03:00:26)
Дата 05.02.2007 03:34:55

Описана ситуация 12-летней давности. С тех пор подучились... (-)
От Роман Алымов
К Владислав (05.02.2007 03:34:55)
Дата 05.02.2007 12:32:46

Это вряд ли (+)

Доброе время суток!
Лётные кадры имеют свои пределы годности по здоровью и тд, так что те кто учился 12 лет назад - уже близки к списанию по возрасту и здоровью, молодых кто учил - непонятно. Опять-таки интенсивная учёба это износ техники - значит если 12лет интенсивно учились, то самолёты уже малопригодны, а если самолёты не мучали - то кадров нет.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (05.02.2007 12:32:46)
Дата 05.02.2007 15:12:37

Тогда в России летчиков вобще нет? (-)
От Евгений Путилов
К СОР (05.02.2007 15:12:37)
Дата 05.02.2007 15:22:28

Типа да. Но с поправкой "относительно какого врага". (-)
От Exeter
К А.Никольский (04.02.2007 20:20:21)
Дата 04.02.2007 21:31:18

Там еще занятное есть, в той же ветке

Вот это, уважаемый А. Никольский:

"Две потери узбекских ВВС, одна катастрофа (таран НЦ), другая авария, надо точно по датам
03/05/1993 - sbit тремя ракетами ПЗРК "Стингер". Экипаж успешно катапультировался.
06/06/2001 - во время атаки колонны талибов около Герата был сбит Су-24. Экипаж направил горящий бомбардировщик прямо в скопление машин, совершив огненный таран".

Интересно, это правда, или ботва? Не "огненный таран" (это ясно миф), а сам факт сбития узбекского Су-24 у Герата в 2001 г?

http://avia.ru/forum/4/8/2958741128462262636041111395148_19.shtml


С уважением, Exeter
От Salegor
К Exeter (04.02.2007 21:31:18)
Дата 05.02.2007 15:39:42

Стоп. Примерно в 93 у нас была спас.операция, 2-х летчиков более суток доставали

>
>"Две потери узбекских ВВС, одна катастрофа (таран НЦ), другая авария, надо точно по датам
>03/05/1993 - sbit тремя ракетами ПЗРК "Стингер". Экипаж успешно катапультировался.
>
 На участке 12-13 погз Московского пого ГПВ РФ в РТ.
Труднодоступный район. Работало более десятка бортов.
От Estel
К Salegor (05.02.2007 15:39:42)
Дата 06.02.2007 13:34:23

Re: Стоп. Примерно...

> На участке 12-13 погз Московского пого ГПВ РФ в РТ.
>Труднодоступный район. Работало более десятка бортов.

Это ты про зиму 93/94? Так там операций много было. И не только летчиков доставали. В 93-95 там весьма плотно летали. Одна операция по доставанию группы СпН ПВ, которые самолет талибов с вершины сняли, чего стоит.
От Дмитрий Адров
К Estel (06.02.2007 13:34:23)
Дата 06.02.2007 16:03:13

Подробностей! Подробностей!

Здравия желаю!

>Это ты про зиму 93/94? Так там операций много было. И не только летчиков доставали. В 93-95 там весьма плотно летали. Одна операция по доставанию группы СпН ПВ, которые самолет талибов с вершины сняли, чего стоит.


Элли, давай подробнее - ты про это прежде не рассказывал!

Дмитрий Адров
От Sokol
К Exeter (04.02.2007 21:31:18)
Дата 04.02.2007 22:01:56

Re: Там еще...

>Интересно, это правда, или ботва? Не "огненный таран" (это ясно миф), а сам факт сбития узбекского Су-24 у Герата в 2001 г?

Ботва конечно, далее в ветке это разъясняется:

05.06.2001г. Ханабад. ДПМУ. катастрофа.
Экипаж п/п-к Хамраев А.(зам. ком. полка по Л.П. 1 класс) ХВВАУЛ-1990г.
п/п-к Усманов А.(Ст. штурман полка, 1 класс) ЧВВАКУШ-1990г.
Два лучших друга, вместе пришедшие в полк и прошедшие путь от зеленых лейтенантов до своих должностей.
Летчик и штурман от бога, подготовившие десятки летчиков и штурманов ...
И в в своем последнем полете они оказались вместе.
П/п-к Хамраев уже поступил в академию им. Гагарина и буквально через пару дней должен был убыть на учебу.
Но любивший полеты как наверное большинство летчиков упросил командира отлетать смену.
Выполненяя комплексноу упражнение "зона средняя- малая - предельно малая", при выполнении снижения
со средней на малую высоту произошло столкновение с землей.
Столкновени произошло при крене 60 градусов и угле тангажа 40 градусов.Скорость снижения составляла более 120 м/сек.
Причиной катастрофы была признана ошибка в пилотировании. Запись МС показала, что экипаж не произнес ни слова!
Погибали молча.
Хочу заметить, никакого "Огненного тарана" не было! В 2001 году ни одного полета "за речку" ВВС Узбекистана не выполняли!
С 2000 года на базе Ханабад сидели америкосы, они и выполняли все полеты!
Боевых потерь с Су-24 не было. В 1992 году при выполнении операции в Таджикистане был сбит один!(Замедьте только один!)Су-24.
Экипаж катапультировался и был подобран ПСС. (фамилии не помню, но об этом многие писали и до меня)
И еще, в ВВС Узбекистана не было Су-24 М!!! На вооружении стояли и стоят Су-24(простые) и Су-24 МР(разведчики)
От СОР
К А.Никольский (04.02.2007 20:20:21)
Дата 04.02.2007 20:51:12

Демократический Ирак еще не требовл от Ирана самолеты? (-)
От Exeter
К СОР (04.02.2007 20:51:12)
Дата 04.02.2007 21:03:08

Требовал. И Саддам требовал :-)) (-)