От tsa
К All
Дата 05.02.2007 13:29:39
Рубрики Современность; Армия;

Якобы новые рекомендации по борьбе с дедовщиной.

Здравствуйте !

Невзлинские правозащитники уже вопиют. :)

http://www.newsru.com/russia/05feb2007/altai.html

Эта спецпрограмма предлагает ввести правила, что за все инциденты в части отвечает старший призыв. В наказание со старослужащими предлагается проводить занятия по радиационной, химической и биологической защите – до посинения или выполнять земляные работы, желательно в ночное время. Приветствуется "жесткий прессинг лиц кавказской национальности", и "опускание лидеров группировок отрицательной направленности".

С уважением, tsa.
От СОР
К tsa (05.02.2007 13:29:39)
Дата 06.02.2007 12:55:29

МО опровергло. (-)
От Hvostoff
К tsa (05.02.2007 13:29:39)
Дата 06.02.2007 07:59:38

Не новые вовсе. И далеко не полные(-)
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (06.02.2007 07:59:38)
Дата 06.02.2007 13:14:13

Вы знаете больше, чем МО?

Расскажете когда они изданы и чего не хватает? :)
От Zamir Sovetov
К tsa (05.02.2007 13:29:39)
Дата 06.02.2007 05:26:10

Бред

> http://www.newsru.com/russia/05feb2007/altai.html

Само понятие - "спецпрограмма" отдаёт ТВ-сериалом, приставка "спец" употребляется неуместно.

> Для исключения побоев телесные осмотры проводить внезапно и в местах, где этого меньше всего ожидают - перед столовой при прибытии на прием пищи, на вечерней прогулке или на занятиях.

Для "исключения побоев" солдат должен быть занят делом, чтобы не оставалось времени и куража. "Внезапный осмотр" - как "спирт питьевой, крепость 16 градусов"; синяки сходят в течении недели и нет смысла "внезапно залазить под гимнастёрку" (это видимо прут скрытые комплексы аффтаров). "Фанера к осмотру" обычно проводиться перед утренней зарядкой ответственным и в бане старшиной.

"Вечерняя прогулка" - это пять, с большим плюсом. Аффтар явно попутал "курсантов" и "зону" :-)

> Ввести в ранг правила, что за все отвечает старший призыв.

Противоречит уставу - за всё должен отвечать начальник (командир - отделения, взвода, роты). И малоэффективно - даже в составе одного призыва есть своё расслоение. Особенно, если есть ЛКН - у них землячество сильно и всегда вписываются всей толпой.
"Ввести в ранг" - у аффтара вылезло что-то подсознательное :-)

> При обнаружении синяков, пьянке, со старшим призывом проводятся занятия по радиационной химической и биологической защите до посинения или ими выполняются земляные работы большого объема и желательно в ночное время.

Ага, "Выспышка сверху - сапогами к эпицентру становись". Есть плац, где эффективность воспитательной работы выше, пользы для службы - больше и уставу не противоречит (УВС гл. 225-227, про распорядок дня и сон не менее 8 часов).

> Замполитам предложено постоянно искать информацию по фактам неуставных отношений и другим негативным фактам в подразделениях и части.

Замполитов давным давно нет, извели их как класс. Есть ЗВР - заместители по воспитательной работе. А "искать информацию по фактам" обязаны все командиры и начальники, в числе первых - особисты (как их сейчас называют?), коих не к месту неупомянуто.

> Один из путей добывания информации - вскрытие солдатских писем, присылаемых из части.

ЕМНИП, право на перлюстрацию исходящей корреспонденции имееет особист; в режимных частых - и командиры подразделений. Но как сейчас сейчас - не знаю, хотя вряд ли что изменилось в режиме.

"Солдатских писем, присылаемых из части" - виден след коллективного творчества, писано явно какой-то "озабоченной солдатской мамкой". Потому что если бы это был служебный документ, то употреблялся бы оборот "исходящая корреспонденция" или на худой конец - "почта". Но никак не "солдатские письма" и уж тем более не "присылаемые", так как из воинской части письма "высылают" :-)

> В случае употребления спиртных напитков солдатами предлагается делать им промывание желудка двумя ведрами воды,

Инквизиция отдыхает - там использовали обычно одно ведро. Влить в человека 24 литра жидкости... Бр-р-р...

> фотографировать их в скотских позах для отправки фотографий родителям,

Издевательства, от которых военнослужащие, согласно уставу, должны друг друга удерживать.

> Затронут в программе и национальный аспект. Командирам не рекомендуется ни в коем случае назначать кавказцев хлеборезами, кладовщиками, помощниками кого- и чего-либо, старшими команд и старшими на работы, а в случае проступков наказывать их в два раза сильнее, чем остальных.

Хлеборез - понятно, кладовщик (ну не знает аффтар слова каптёр, даже ДМБ не посмотрел :-)) тоже, а вот помощник "кого- и чего-либо" - это пять! И наказывать "в два раза сильне" - тоже отлично. "Рота, стой - раз-два! Разойдись! Бирцоев, Вальшагов, Шамсуров и остальние шашлыки - продолжать движение!"

> Определить через психологов группировки отрицательной направленности и их лидеров.

Определять группировки и лидеров - это наверно из "бандитского Петербурга". А откуда психологи, которых в строевых частях нет (есть ЗВР, а психологи - в окружных медучреждениях) - неизветно.

> Лидеров "опускать" при любом удобном случае:

Вместо "любой удобный случаей" дОлжно быть нечто вроде "неустанно и неотвратимо".

> на занятиях - показывая их тупость, на занятиях по физподготовке - их физическую слабость,

Два раза подряд употреблён термин "занятия", явный след коллективного творчества. "Физически слабые" лидерами не становяться.

> на осмотрах внешнего вида - показывая их никчемность.

"Рядовой Мамбетов, ваша расстёгнутая верхняя пуговица показывает вашу умственную отсталость, так как у всех, даже у меня и у командира части, верхняя пуговица застёгнута!" :-))




От Михаил
К Zamir Sovetov (06.02.2007 05:26:10)
Дата 06.02.2007 09:30:56

Re: Бред

>"Вечерняя прогулка" - это пять, с большим плюсом. Аффтар явно попутал "курсантов" и "зону" :-)

Вообще-то это мероприятие официально так и именуется в распорядке дня. По крайней мере в мое время именовалось.
От Zamir Sovetov
К Михаил (06.02.2007 09:30:56)
Дата 07.02.2007 12:21:25

Re: Бред

>> "Вечерняя прогулка" - это пять, с большим плюсом. Аффтар явно попутал "курсантов" и "зону" :-)
> Вообще-то это мероприятие официально так и именуется в распорядке дня. По крайней мере в мое время именовалось.

В контексте "приёма пищи" и "на занятиях" вечерняя прогулка выглядит гораздо ближе к уркам, чем к солдатам.
От Дмитрий Адров
К Zamir Sovetov (07.02.2007 12:21:25)
Дата 07.02.2007 13:44:30

Re: Бред

Здравия желаю!

>В контексте "приёма пищи" и "на занятиях" вечерняя прогулка выглядит гораздо ближе к уркам, чем к солдатам.

В контексте же всего материала вообще непонятно такое внимание афффтаров к вечерней прогулке. Ведь сразу за ней будет поверка, а на поверке и можно проверить что угодно.


Дмитрий Адров
От Alexeich
К Михаил (06.02.2007 09:30:56)
Дата 06.02.2007 14:02:57

Re: "косеканс"

>Вообще-то это мероприятие официально так и именуется в распорядке дня. По крайней мере в мое время именовалось.

Сам в распорядке дня писал: "Вечерняя прогулка".
Помню дискусии со старшиной на тему того, что это не время для доп строевых упражнений в виде "прогулки" строем вокруг расположения, а время для того чтобы, например, поиграть в футбол :)
От DPS
К tsa (05.02.2007 13:29:39)
Дата 05.02.2007 19:13:33

Скоро Михалков со деятели культуры помогут

Боярский газете "Центр внимания" от ЕР
"Буквально на днях ездил в Москву на Совет по патриотическому воспитанию при Министерстве обороны. Его возглавляет Никита Михалков. Мы разбились на подгруппы. Я вошел в ту, которая займется вопросами культуры и религии в армии. Со мной будут работать Чурикова, Лановой, Газманов... Через месяц мы должны дать свои предложения, что же можно сделать, чтобы навести дисциплинарный, нравственный порядок в армии."
От СОР
К DPS (05.02.2007 19:13:33)
Дата 05.02.2007 20:36:59

У Ланового с Чуриковой с головой вроде все в порядке. (-)
От Белаш
К СОР (05.02.2007 20:36:59)
Дата 06.02.2007 20:27:17

Творческие люди имеют привычку верить хорошим знакомым :( (-)
От DPS
К Белаш (06.02.2007 20:27:17)
Дата 06.02.2007 21:10:10

к сожалению... (-)
От DPS
К СОР (05.02.2007 20:36:59)
Дата 05.02.2007 20:58:21

А у Михалкова? (-)
От PK
К DPS (05.02.2007 20:58:21)
Дата 07.02.2007 01:05:01

у Михалкова с головой всё прекрасно, фуражка сидит как влитая.... (-)
От alchem
К DPS (05.02.2007 20:58:21)
Дата 06.02.2007 10:57:01

С головой - плохо, зато гонору.... (-)
От DPS
К alchem (06.02.2007 10:57:01)
Дата 06.02.2007 21:09:49

Чего и боишься... (-)
От tsa
К tsa (05.02.2007 13:29:39)
Дата 05.02.2007 14:08:51

От себя.

Здравствуйте !

1) Пост был чисто информационный. Я не декларировал в корневой мессаге ни каких собственных соображений, кроме указания на неопределённую аутентичность документа.

2) Я, как неслуживший, своего сложившегося мнения "как правильно" не имею.

3) Мысль наделить "дедов", фактически захвативших реальную власть над молодыми, ещё и ответственностью за них, в принципе считаю логичной, но данная реализация кажется мне сомнительной.

С уважением, tsa.
От oleg100
К tsa (05.02.2007 14:08:51)
Дата 05.02.2007 14:37:01

методики контроля и управления - это одно, нормы закона - это

другое. В принципе - идея сведения формальных и реальных законов в одно - очень верное и сильное средство,которое может позволить излечить ситуацию - а может и нет. Хороший рецепт для гражданских обществ, а то - например, напридумывают парламентов-президентов-выборы-шмыборы, а на самом деле как был у власти местный людоед с перьями - так и остался (ну, немало мест в Африке например)... Так что назавать вещи своими именами - это хороший шаг вперед. двоемыслие щто питательная среда коррупции и беспорядка в делах вообще.
От Лейтенант
К oleg100 (05.02.2007 14:37:01)
Дата 05.02.2007 15:44:16

Поддерживаю (-)
От Николай Поникаров
К tsa (05.02.2007 13:29:39)
Дата 05.02.2007 14:07:21

Re: Якобы новые...

День добрый.

Документ под названием "Программа укрепления дисциплины" в редакцию "Власти" был передан главой Комитета солдатских матерей Дагестана Хури Пирсаидовой. Программу она получила от родителей солдата-дагестанца, служащего в в/ч 41173 [...]

По словам военнослужащего, его командиры в работе с личным составом руководствуются программой укрепления дисциплины, один экземпляр которой солдатам удалось достать и передать родителям.

Хури Пирсаидова отправила в Министерство обороны запрос, является ли данный документ самодеятельностью командира воинской части или подобные директивы разработаны в недрах Министерства обороны и применяются по всей стране. Ответа из Министерства обороны (с момента отправки запроса прошло почти два месяца) не последовало.

В самой части наличие программы отрицают...

Фейк, похоже.

С уважением, Николай.
От avalon
К Николай Поникаров (05.02.2007 14:07:21)
Дата 05.02.2007 15:35:11

Re: Якобы новые...

Половина текста - просто напоминания, что надо соблюдать уставы (правда, я это отношу к советским уставам, но не думаю, что они так уж изменились). Идея гнобить кавказцев не комментируется - тут все ИМХО очевидно. Некоторые моменты откровенно бредовы и невыполнимы (например, насчет назначения в наряды из одного призыва - при реальной нехватке хоть чего-то умеющих бойцов). Все остальное и так знает каждый командир (вот интересно: со времен моей службы в 1984-86 годах практически ничего не изменилось...). Вопрос в желании командиров и хотя бы части бойцов реально изменить ситуацию. В части, где я служил, дедовщину свели на нет за неделю сами бойцы, очень даже просто. Правда, я не знаю, сколько там эта ситуация продержалась после нашего дембеля. Но это были т.н. "студенческие призывы"...
От СВАН
К avalon (05.02.2007 15:35:11)
Дата 05.02.2007 17:38:10

Re: Якобы новые...

>В части, где я служил, дедовщину свели на нет за неделю сами бойцы, очень даже просто.

А как? Просто коллективным решением?
От alchem
К tsa (05.02.2007 13:29:39)
Дата 05.02.2007 13:52:15

Проходили... Не памагаитть!!! (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (05.02.2007 13:29:39)
Дата 05.02.2007 13:50:08

А почему "опускание" в кавычках? Это уже нормативно-правовой термин? (-)
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 13:50:08)
Дата 05.02.2007 13:57:38

потому что лучше термина не нашли. но расшифровали.

"Определить через психологов группировки отрицательной направленности и их лидеров. Лидеров "опускать" при любом удобном случае: на занятиях -- показывая их тупость, на занятиях по ФИЗО -- показывая их физическую слабость, на осмотрах внешнего вида -- показывая их никчемность. При наличии закрытой информации "подставлять" их, ставя дело таким образом, что своих друзей сдали именно они за какую-либо поблажку (например, отпустить в увольнение, сводить на переговоры с домом, свозить на рынок купить шмотки -- и обязательно это выполнить, чтобы было правдоподобно). В крайнем случае, если группировка имеет направленность на преступление и непредсказуема, имеет смысл перевод двух-трех человек в другие части. "


и вообще - лучше первоисточник смотреть, а не перепев Newsru.
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=739803

С уважением
От Zamir Sovetov
К Константин Федченко (05.02.2007 13:57:38)
Дата 06.02.2007 01:43:22

"Дискредлитировать" дОлжно употребляться (+)

> "Определить через психологов группировки отрицательной направленности и их лидеров. Лидеров "опускать" при любом удобном случае: на занятиях -- показывая их тупость, на занятиях по ФИЗО -- показывая их физическую слабость, на осмотрах внешнего вида -- показывая их никчемность. При наличии закрытой информации "подставлять" их, ставя дело таким образом, что своих друзей сдали именно они за какую-либо поблажку (например, отпустить в увольнение, сводить на переговоры с домом, свозить на рынок купить шмотки -- и обязательно это выполнить, чтобы было правдоподобно). В крайнем случае, если группировка имеет направленность на преступление и непредсказуема, имеет смысл перевод двух-трех человек в другие части. "

А "закрытая информация" и "подставлять" - это пять. Креатифф журноламерский.
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (05.02.2007 13:57:38)
Дата 05.02.2007 14:04:31

Кто "не нашел"? Использование подобных терминов однозначно характеризует

> http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=739803

они еще и на "документ" ссылаются? "Документ" - это какая то стенограмма жаргонизмов - такое можно только в трубку напеть.
От Андю
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 13:50:08)
Дата 05.02.2007 13:53:37

Тогда в штат надо будет вводить "опускателя". По конкурсу среди "праацивных".

Мадам э Месьё,

ИМХО, какая-то бредятина написана.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Михаил
К Андю (05.02.2007 13:53:37)
Дата 05.02.2007 15:42:10

"Опускатель" - рифмуется с "воспитатель". :)(-)
От writer123
К tsa (05.02.2007 13:29:39)
Дата 05.02.2007 13:46:55

Re: Якобы новые...

>Эта спецпрограмма предлагает ввести правила, что за все инциденты в части отвечает старший призыв. В наказание со старослужащими предлагается проводить занятия по радиационной, химической и биологической защите – до посинения или выполнять земляные работы, желательно в ночное время. Приветствуется "жесткий прессинг лиц кавказской национальности", и "опускание лидеров группировок отрицательной направленности".

Если абстрагироваться от риторики очередных преступления кровавого режима, то можно сказать что меры весьма разумные.
От Нумер
К writer123 (05.02.2007 13:46:55)
Дата 05.02.2007 14:21:29

Re: Якобы новые...

Здравствуйте
>>Эта спецпрограмма предлагает ввести правила, что за все инциденты в части отвечает старший призыв. В наказание со старослужащими предлагается проводить занятия по радиационной, химической и биологической защите – до посинения или выполнять земляные работы, желательно в ночное время. Приветствуется "жесткий прессинг лиц кавказской национальности", и "опускание лидеров группировок отрицательной направленности".
>
>Если абстрагироваться от риторики очередных преступления кровавого режима, то можно сказать что меры весьма разумные.

А в чём разумное? В том, чтобы официально разделить на "старший призыв" и "младший призыв"? В том, чтобы наказывать не того, кто виноват, а того, кого проще наказать? По-моему, это и будет катализатором неуставщины. Может быть, она примет и другие формы. Но вряд ли лучше станет.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Flanker
К Нумер (05.02.2007 14:21:29)
Дата 05.02.2007 20:05:47

Re: Якобы новые...

>Здравствуйте
>>>Эта спецпрограмма предлагает ввести правила, что за все инциденты в части отвечает старший призыв. В наказание со старослужащими предлагается проводить занятия по радиационной, химической и биологической защите – до посинения или выполнять земляные работы, желательно в ночное время. Приветствуется "жесткий прессинг лиц кавказской национальности", и "опускание лидеров группировок отрицательной направленности".
>>
>>Если абстрагироваться от риторики очередных преступления кровавого режима, то можно сказать что меры весьма разумные.
>
>А в чём разумное? В том, чтобы официально разделить на "старший призыв" и "младший призыв"? В том, чтобы наказывать не того, кто виноват, а того, кого проще наказать? По-моему, это и будет катализатором неуставщины. Может быть, она примет и другие формы. Но вряд ли лучше станет.
В ряде войск они и так де факто разделены, старший призыв в большинстве сержанты да ефрейторы, так что "за разгильдяйство подчиненных первым отвечает командир"
>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Нумер
К Flanker (05.02.2007 20:05:47)
Дата 05.02.2007 21:06:53

Re: Якобы новые...

Здравствуйте
>В ряде войск они и так де факто разделены, старший призыв в большинстве сержанты да ефрейторы, так что "за разгильдяйство подчиненных первым отвечает командир"

Там где это старшины - борьба уже не с дедовщиной.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Flanker
К Нумер (05.02.2007 21:06:53)
Дата 05.02.2007 21:30:13

Re: Якобы новые...

>Здравствуйте
>>В ряде войск они и так де факто разделены, старший призыв в большинстве сержанты да ефрейторы, так что "за разгильдяйство подчиненных первым отвечает командир"
>
>Там где это старшины - борьба уже не с дедовщиной.
А с чем ?
Каждое второе сообщение о дедовщине начинается со слов "избили сержанты". Того же Сычева пинал отнюдь не рядовой.
>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От tsa
К Flanker (05.02.2007 20:05:47)
Дата 05.02.2007 20:07:13

Re: Якобы новые...

Здравствуйте !

>В ряде войск они и так де факто разделены, старший призыв в большинстве сержанты да ефрейторы, так что "за разгильдяйство подчиненных первым отвечает командир"

ИМХО что-то такое и было бы уместно.

С уважением, tsa.
От Нумер
К tsa (05.02.2007 13:29:39)
Дата 05.02.2007 13:37:14

Re: Якобы новые...

Здравствуйте

Вы считаете это действенными методами? По-моему это какой-то бред.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От ПРОФИ
К Нумер (05.02.2007 13:37:14)
Дата 06.02.2007 00:09:27

Re: Якобы новые...

Представляется, что главный спрос должен быть с офицеров, комвзводов и комрот. Неужели они так далеки от своих подразделений, что не видят происходящее, или столь неавторитетны, что не могут навести порядок. Как же такой офицер поведёт своих солдат в бой? И в чём разница между сегодняшней СА и той, что была? У нас ведь не слыхивали ни о какой дедовщине, при том, что пацаны командовали дядьками. С уважением.
От badger
К ПРОФИ (06.02.2007 00:09:27)
Дата 06.02.2007 08:27:14

Re: Якобы новые...

>У нас ведь не слыхивали ни о какой дедовщине, при том, что пацаны командовали дядьками.

Ключевое слово "дядьками".
От Нумер
К badger (06.02.2007 08:27:14)
Дата 06.02.2007 18:11:52

Re: Якобы новые...

Здравствуйте
>>У нас ведь не слыхивали ни о какой дедовщине, при том, что пацаны командовали дядьками.
>
>Ключевое слово "дядьками".

И не дядьками тоже. Если уж на то пошло, то Савинков (который брат революционера-эсэра) оценивал как раз "бородачей" как наиболее невменяемый контенгент.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От генерал Чарнота
К tsa (05.02.2007 13:29:39)
Дата 05.02.2007 13:35:46

Re: Якобы новые...

Фпалне себе логичные рекомендации.
Только неполные. Можно существенно расширить и углУбить.
От Мелхиседек
К tsa (05.02.2007 13:29:39)
Дата 05.02.2007 13:35:44

Re: Якобы новые...

в некоторых частях старший призыв отвечал, к искоренению дедовщины не привело
От Грозный
К Мелхиседек (05.02.2007 13:35:44)
Дата 06.02.2007 02:08:31

Re: Якобы новые...

>в некоторых частях старший призыв отвечал, к искоренению дедовщины не привело

я-я - но беспредел уменьшило практически в ноль.
От aloh
К Грозный (06.02.2007 02:08:31)
Дата 06.02.2007 13:12:02

Re: Якобы новые...

А у нас беспредел наоборот зашкалили когда одногодки себя выстраивать в иерархию начали
С уважением Алексей
От DPS
К tsa (05.02.2007 13:29:39)
Дата 05.02.2007 13:33:37

Очередной поди "боян" составленный и притянутый комитетом мамаш... (-)