От PQ
К All
Дата 05.02.2007 17:44:03
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Голландцы в Афгане и наркотрафик:-)

Но не одни британцы ведут себя странно в Афганистане. Голландские власти решили поспособствовать в создании для своего контингента в провинции Урузган максимально "домашней обстановки" путем... сохранения наркотрафика.

Голландский министр по сотрудничеству Агнес ван Арденне посетила на прошлой неделе эту афганскую провинцию и попросила губернатора не следовать приказу Хамида Карзая об уничтожении посевов опийного мака. Параллельно с этим она отказалась поставить тракторы для выкорчевывания этих полей. Нет, это делалось не для того, чтобы 1900 солдатам из Нидерландов было чем развлекаться, вспоминая родные "кофе-шопы", а чтобы местные крестьяне не лишились основного источника заработка и не перешли на сторону талибов. По идее министра, благодарные крестьяне будут благосклонны к голландцам, а факт того, что 87% мирового нелегального опия производится в Афганистане, Агнес ван Арденне не трогает.

Стоит отметить, что в недавно представленном Конгрессу США отчете указывалось, что террористические организации не способны выживать без доходов от наркоторговли, и в частности без афганских опиумных полей.

Единственные, кто пока поддерживает американцев, не опасаясь ненависти афганских производителей опия, это австралийцы. Примерно тогда же, когда голландцы попросили прекратить уничтожение маковых полей, министр юстиции Австралии Крис Эллисон заявил, что его страна посылает первую группу полицейских экспертов по борьбе с наркотрафиком для ограничения экспорта наркотиков из страны. Этих экспертов пока только четверо, однако их число может быть увеличено в будущем.

http://www.utro.ru/articles/2007/02/05/622434.shtml

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От Технолог Петухов
К PQ (05.02.2007 17:44:03)
Дата 05.02.2007 19:45:39

Не понял.. Вроде как раз талибы боролись с наркопроизводителями....

По крайней мере так говорила отечественная пропаганда - якобы наркотики не велел Аллах и все такое... Или они боролись с чужими наркопроизводителями, а своих холили и лелеяли?
От PK
К Технолог Петухов (05.02.2007 19:45:39)
Дата 06.02.2007 00:08:14

Скорее не боролись а пытались контролировать.

По сравнениб с разгулом демократии после них - действительно как бы боролись...
От damdor
К PK (06.02.2007 00:08:14)
Дата 06.02.2007 08:58:20

Боролись-боролись

Доброго времени суток!

>По сравнениб с разгулом демократии после них - действительно как бы боролись...

Пр-во наркотиков что-то с двух тысяч до талибов упало до нескольких десятков тонн при них, а сейчас что-то около пяти тысяч.

С уважением, damdor

P.S. Если нужно посмотрю в записях
От Гриша
К damdor (06.02.2007 08:58:20)
Дата 06.02.2007 11:45:09

Re: Боролись-боролись

>Доброго времени суток!

>>По сравнениб с разгулом демократии после них - действительно как бы боролись...
>
>Пр-во наркотиков что-то с двух тысяч до талибов упало до нескольких десятков тонн при них, а сейчас что-то около пяти тысяч.

Да, один год (1999, ЕМНИП), они действительно серьезно уменьшили количество наркоты экспортированную из Афгана. Что естественно только повысило прибыль на ту наркоту которую экспортировали.
От Владислав
К Гриша (06.02.2007 11:45:09)
Дата 06.02.2007 18:50:21

Re: Боролись-боролись

Доброе время суток!

>Да, один год (1999, ЕМНИП), они действительно серьезно уменьшили количество наркоты экспортированную из Афгана. Что естественно только повысило прибыль на ту наркоту которую экспортировали.

"Только"?

В смысле вред от наркотиков определяется исключительно количеством прибыли, с них полученной? :-)


С уважением

Владислав
От Гриша
К Владислав (06.02.2007 18:50:21)
Дата 06.02.2007 19:56:32

Re: Боролись-боролись

>Доброе время суток!

>>Да, один год (1999, ЕМНИП), они действительно серьезно уменьшили количество наркоты экспортированную из Афгана. Что естественно только повысило прибыль на ту наркоту которую экспортировали.
>
>"Только"?

>В смысле вред от наркотиков определяется исключительно количеством прибыли, с них полученной? :-)

В смысле польза от наркотиков определяется исключительно количеством прибыли с них полученной.
От Владислав
К Гриша (06.02.2007 19:56:32)
Дата 06.02.2007 20:59:30

Это ведущий принцип капиталистической экономики? :-)

>>>Да, один год (1999, ЕМНИП), они действительно серьезно уменьшили количество наркоты экспортированную из Афгана. Что естественно только повысило прибыль на ту наркоту которую экспортировали.
>>
>>"Только"?
>
>>В смысле вред от наркотиков определяется исключительно количеством прибыли, с них полученной? :-)
>
>В смысле польза от наркотиков определяется исключительно количеством прибыли с них полученной.

С падением производства (в данном случае наркотиков) прибыль лишь растет?


С уважением

Владислав
От Гриша
К Владислав (06.02.2007 20:59:30)
Дата 06.02.2007 21:13:47

Это ведущий принцип капиталистической экономики (-)
От Чобиток Василий
К Гриша (06.02.2007 21:13:47)
Дата 06.02.2007 21:42:01

Гриша, хреново Вас учили этим самым принципам

Привет!

Любой удод знает, что при меньших объемах выпуска растет стоимость единицы продукции, но не прибыль.

А заявлять что продажа нескольких десятков тонн вместо нескольких тысяч прибыльнее, вообще верх маразма.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Sergei Ko.
К Чобиток Василий (06.02.2007 21:42:01)
Дата 06.02.2007 22:39:23

Ага :-) Только есть такое слово спекуляция :-)

Приветствую

>Любой удод знает, что при меньших объемах выпуска растет стоимость единицы продукции, но не прибыль.
>А заявлять что продажа нескольких десятков тонн вместо нескольких тысяч прибыльнее, вообще верх маразма.
Кроме удодов есть и другие птицы не менее колоритные :-)
То что вы сказали верно только когда предложение превышает спрос (byer's market). Как только спрос превышает предложение (seller's market)- цена начинает расти пропорционально. А уж в условиях монопольного обладания рынком (не помню точно, сколько, но вроде как афганцы имели 80-90% рынка опиатов), цена может быть весьма произвольной - спекулятивной и следовательно норма прибыли быть намного выше. А что еше капиталисту надо ? :-)

С уважением Сергей

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Ten million lemmings can't be wrong
От DmitryO
К Sergei Ko. (06.02.2007 22:39:23)
Дата 07.02.2007 10:49:42

Re: Ага :-)...

>То что вы сказали верно только когда предложение превышает спрос (byer's market). Как только спрос превышает предложение (seller's market)- цена начинает расти пропорционально. А уж в условиях монопольного обладания рынком (не помню точно, сколько, но вроде как афганцы имели 80-90% рынка опиатов), цена может быть весьма произвольной - спекулятивной и следовательно норма прибыли быть намного выше. А что еше капиталисту надо ? :-)

Не может цена расти пропорционально. Для каждого покупателя есть предел платежеспособности. Если цена увеличится в тысячу раз - число способных заплатить эту цену уменьшится не в тысячу раз, а гораздо силнее.

>С уважением Сергей

>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>Ten million lemmings can't be wrong
От Sergei Ko.
К DmitryO (07.02.2007 10:49:42)
Дата 07.02.2007 19:07:40

Re: Ага :-)...

Приветствую
>>То что вы сказали верно только когда предложение превышает спрос (byer's market). Как только спрос превышает предложение (seller's market)- цена начинает расти пропорционально. А уж в условиях монопольного обладания рынком (не помню точно, сколько, но вроде как афганцы имели 80-90% рынка опиатов), цена может быть весьма произвольной - спекулятивной и следовательно норма прибыли быть намного выше. А что еше капиталисту надо ? :-)
>
>Не может цена расти пропорционально. Для каждого покупателя есть предел платежеспособности. Если цена увеличится в тысячу раз - число способных заплатить эту цену уменьшится не в тысячу раз, а гораздо силнее.

И в чем здесь проблема? Цена и определяется наиболее платежеспособной частью покупателей. Здесь все настолько тривиально - все что нужно это положить в рот, закрыть челюсть и разжёвать. Нужны примеры - возьмите аукцион и подумайте как цена формируется когда покупателей много а обьектов продажи мало. И обратная ситуация. Куда в это случае идет цена.
С уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong
От DmitryO
К Sergei Ko. (07.02.2007 19:07:40)
Дата 07.02.2007 19:27:54

Re: Ага :-)...

>И в чем здесь проблема? Цена и определяется наиболее платежеспособной частью покупателей. Здесь все настолько тривиально - все что нужно это положить в рот, закрыть челюсть и разжёвать. Нужны примеры - возьмите аукцион и подумайте как цена формируется когда покупателей много а обьектов продажи мало. И обратная ситуация. Куда в это случае идет цена.

Ну, давайте тривиально. Предположим, есть 99 наркоманов, зарабатывающих по 10 у.е и 1, зарабатывающий 100 у.е.. Предположим, доза стОит 10 у.е и завозят 100 доз. В результате действий условных талибов количество доз сократилось в 100 раз.
Доходы продавцов упали с 1000 у.е. до 100 у.е., потому что за 1000 у.е. дозу все равно ни кто купить не сможет.


>С уважением Сергей
>Ten million lemmings can't be wrong
От Sergei Ko.
К DmitryO (07.02.2007 19:27:54)
Дата 07.02.2007 20:29:43

Поздравляю! Вы нашли способ искоренить наркоманию. Нобелевка вам обеспечена (-)
От DmitryO
К Sergei Ko. (07.02.2007 20:29:43)
Дата 08.02.2007 10:56:06

По цифрам возражения есть? (-)
От xab
К DmitryO (07.02.2007 10:49:42)
Дата 07.02.2007 13:34:02

И к этому надо ещё прибавить отсутствие монополии.

Тоесть, если авталибы сократили поставкт наркотиков десять раз, то это не значит, что общее предложение на мировом рынке сократилость во столько же.
А реально проценты, вокруг этих процентов и будет колебание цены.

С уважением XAB.
От DmitryO
К xab (07.02.2007 13:34:02)
Дата 07.02.2007 19:16:33

Re: И к...

>Тоесть, если авталибы сократили поставкт наркотиков десять раз, то это не значит, что общее предложение на мировом рынке сократилость во столько же.
>А реально проценты, вокруг этих процентов и будет колебание цены.

Выше по ветке были такие данные
"Пр-во наркотиков что-то с двух тысяч до талибов упало до нескольких десятков тонн при них, а сейчас что-то около пяти тысяч."
"вроде, афганцы контролировали 80-90% рынка опиатов"

Т.е. мировое производство снижалось в 3 раза, а не на проценты

>С уважением XAB.
От xab
К DmitryO (07.02.2007 19:16:33)
Дата 08.02.2007 08:18:09

Re: И к...

>>Тоесть, если авталибы сократили поставкт наркотиков десять раз, то это не значит, что общее предложение на мировом рынке сократилость во столько же.
>>А реально проценты, вокруг этих процентов и будет колебание цены.
>
>Выше по ветке были такие данные
>"Пр-во наркотиков что-то с двух тысяч до талибов упало до нескольких десятков тонн при них, а сейчас что-то около пяти тысяч."
>"вроде, афганцы контролировали 80-90% рынка опиатов"

Вы верите в то, что в одном авгане 80-90% опия, наскольо я знаю наибольше всего производится опиатов в бирманском треугольнике, а ведь есть еще и другие наркотики.

>Т.е. мировое производство снижалось в 3 раза, а не на проценты

>>С уважением XAB.
С уважением XAB.
От DmitryO
К xab (08.02.2007 08:18:09)
Дата 08.02.2007 10:58:25

Re: И к...

>>"вроде, афганцы контролировали 80-90% рынка опиатов"
>
>Вы верите в то, что в одном авгане 80-90% опия, наскольо я знаю наибольше всего производится опиатов в бирманском треугольнике, а ведь есть еще и другие наркотики.

А причем тут я? Эту цифру назвал уважаемый Sergei Ko, с нм и выясняйте

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1378954.htm

>>Т.е. мировое производство снижалось в 3 раза, а не на проценты
>
>>>С уважением XAB.
>С уважением XAB.
От Чобиток Василий
К DmitryO (07.02.2007 19:16:33)
Дата 07.02.2007 22:29:30

Re: И к...

Привет!
>>Тоесть, если авталибы сократили поставкт наркотиков десять раз, то это не значит, что общее предложение на мировом рынке сократилость во столько же.
>>А реально проценты, вокруг этих процентов и будет колебание цены.
>
>Выше по ветке были такие данные
>"Пр-во наркотиков что-то с двух тысяч до талибов упало до нескольких десятков тонн при них, а сейчас что-то около пяти тысяч."
>"вроде, афганцы контролировали 80-90% рынка опиатов"

>Т.е. мировое производство снижалось в 3 раза, а не на проценты

Т.е. при более чем 20-кратном снижении в Афганистане, в мире производство упало в 3 раза. Но на сколько поднялась цена? И каким же при этом надо быть дятлом-удодом, чтобы утверждать, что прибыль выросла?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Sergei Ko.
К Чобиток Василий (07.02.2007 22:29:30)
Дата 08.02.2007 01:10:07

К вопросу кто здесь дятел, уважаемый Василий

>>>Тоесть, если авталибы сократили поставкт наркотиков десять раз, то это не значит, что общее предложение на мировом рынке сократилость во столько же.
>>>А реально проценты, вокруг этих процентов и будет колебание цены.
>>Выше по ветке были такие данные
>>"Пр-во наркотиков что-то с двух тысяч до талибов упало до нескольких десятков тонн при них, а сейчас что-то около пяти тысяч."
>>"вроде, афганцы контролировали 80-90% рынка опиатов"
>>Т.е. мировое производство снижалось в 3 раза, а не на проценты
>Т.е. при более чем 20-кратном снижении в Афганистане, в мире производство упало в 3 раза. Но на сколько поднялась цена? И каким же при этом надо быть дятлом-удодом, чтобы утверждать, что прибыль выросла?

Вы вообще-то знаете разницу между "прибылью" и "нормой прибыли"? Если нет то, загляните в google, потом в корень ветки и дальше в сад. Там деревьям хамить весьма удобно. Потому как я всего-то заметил что норма прибыли выросла.

А считается все просто. Вот вам статистический сборник от ООН:
http://shshsh.unodc.org/pdf/SHDR_2006/shdr2006_volume2.pdf vzyaty'y vot otsyuda:
http://shshsh.unodc.org/unodc/en/shorld_drug_report.html

смотреть страницы 211- 219. Вот три наиболее забавные картинки оттуда- площадь посевов, сбор и цена на продукт в Афганистане



Итак: в 200 году Афганистан имел 82000 гектаров под опиум где произвел 3276 тонны по средней цене $50/кг. Итого заработал-164 миллиона или если хотите норма прибыли $1998/га
в 2001 на 8000 га пришлось 185 тонн по $310/кг. что принесло бедным дехканам всего 57.4 миллиона тугриков. Однако норма прибыли составила $7169/га. Что и следовало доказать.
Более того, норма прибыли осталась повышенной ин в 2002, 2003 итд годам. Потому как монополист контролируя цены всегда имеет возможность вернуть упущенную прибыль. Все по Ленину.

вот например прибыль от продажи опиума полученная торговцами в Афрганистане (из 2 и 3-го графика):
2000г_____2001г_____2002г_____2003г_____2004г_____2005г
194________57_______1467_______1372______711_______696 (миллионов долларов)

Что много они потеряли в следствии кризиса 2001 года?

От damdor
К Sergei Ko. (08.02.2007 01:10:07)
Дата 08.02.2007 06:11:41

Re: А почему, кстати, русского текста нет в ООН-документах?

Доброго времени суток!

Вроде ООН-документы должны быть на русском языке обязательно?

С уважением, damdor
От Sergei Ko.
К xab (07.02.2007 13:34:02)
Дата 07.02.2007 19:13:14

Покажите мне пожалуйста этого экономического гения

Приветствую
>Тоесть, если авталибы сократили поставкт наркотиков десять раз, то это не значит, что общее предложение на мировом рынке сократилость во столько же.
>А реально проценты, вокруг этих процентов и будет колебание цены.

Речь ведь идет о кратковременных колебаниях. Вы способны в течение года организовать продукцию, обработку и доставку сотен тонн опия? Мне кажется вы не совсем представляете себе масштаб работ.
с уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong
От xab
К Sergei Ko. (07.02.2007 19:13:14)
Дата 08.02.2007 08:15:59

Re: Покажите мне...

>Приветствую
>>Тоесть, если авталибы сократили поставкт наркотиков десять раз, то это не значит, что общее предложение на мировом рынке сократилость во столько же.
>>А реально проценты, вокруг этих процентов и будет колебание цены.
>
>Речь ведь идет о кратковременных колебаниях. Вы способны в течение года организовать продукцию, обработку и доставку сотен тонн опия? Мне кажется вы не совсем представляете себе масштаб работ.

Не понял о чем Вы. Есть другие регионы/страны в которых производство наркотико ведется уже давно, там нет необходимости ничего налаживать. В крайнем случае увеличить выпуск продукции в связи с возросшим спросом:)

С уважением XAB.
От Гриша
К Чобиток Василий (06.02.2007 21:42:01)
Дата 06.02.2007 22:04:45

Ну это вам пожалуй видней... (-)
От tsa
К Технолог Петухов (05.02.2007 19:45:39)
Дата 05.02.2007 19:55:11

Трафик при них просел.

Здравствуйте !

Однако я бы не надеялся, что они будут столь принципиальны во время войны.

С уважением, tsa.