От Гриша
К Владислав
Дата 06.02.2007 21:13:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Это ведущий принцип капиталистической экономики (-)
От Чобиток Василий
К Гриша (06.02.2007 21:13:47)
Дата 06.02.2007 21:42:01

Гриша, хреново Вас учили этим самым принципам

Привет!

Любой удод знает, что при меньших объемах выпуска растет стоимость единицы продукции, но не прибыль.

А заявлять что продажа нескольких десятков тонн вместо нескольких тысяч прибыльнее, вообще верх маразма.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Sergei Ko.
К Чобиток Василий (06.02.2007 21:42:01)
Дата 06.02.2007 22:39:23

Ага :-) Только есть такое слово спекуляция :-)

Приветствую

>Любой удод знает, что при меньших объемах выпуска растет стоимость единицы продукции, но не прибыль.
>А заявлять что продажа нескольких десятков тонн вместо нескольких тысяч прибыльнее, вообще верх маразма.
Кроме удодов есть и другие птицы не менее колоритные :-)
То что вы сказали верно только когда предложение превышает спрос (byer's market). Как только спрос превышает предложение (seller's market)- цена начинает расти пропорционально. А уж в условиях монопольного обладания рынком (не помню точно, сколько, но вроде как афганцы имели 80-90% рынка опиатов), цена может быть весьма произвольной - спекулятивной и следовательно норма прибыли быть намного выше. А что еше капиталисту надо ? :-)

С уважением Сергей

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Ten million lemmings can't be wrong
От DmitryO
К Sergei Ko. (06.02.2007 22:39:23)
Дата 07.02.2007 10:49:42

Re: Ага :-)...

>То что вы сказали верно только когда предложение превышает спрос (byer's market). Как только спрос превышает предложение (seller's market)- цена начинает расти пропорционально. А уж в условиях монопольного обладания рынком (не помню точно, сколько, но вроде как афганцы имели 80-90% рынка опиатов), цена может быть весьма произвольной - спекулятивной и следовательно норма прибыли быть намного выше. А что еше капиталисту надо ? :-)

Не может цена расти пропорционально. Для каждого покупателя есть предел платежеспособности. Если цена увеличится в тысячу раз - число способных заплатить эту цену уменьшится не в тысячу раз, а гораздо силнее.

>С уважением Сергей

>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>Ten million lemmings can't be wrong
От Sergei Ko.
К DmitryO (07.02.2007 10:49:42)
Дата 07.02.2007 19:07:40

Re: Ага :-)...

Приветствую
>>То что вы сказали верно только когда предложение превышает спрос (byer's market). Как только спрос превышает предложение (seller's market)- цена начинает расти пропорционально. А уж в условиях монопольного обладания рынком (не помню точно, сколько, но вроде как афганцы имели 80-90% рынка опиатов), цена может быть весьма произвольной - спекулятивной и следовательно норма прибыли быть намного выше. А что еше капиталисту надо ? :-)
>
>Не может цена расти пропорционально. Для каждого покупателя есть предел платежеспособности. Если цена увеличится в тысячу раз - число способных заплатить эту цену уменьшится не в тысячу раз, а гораздо силнее.

И в чем здесь проблема? Цена и определяется наиболее платежеспособной частью покупателей. Здесь все настолько тривиально - все что нужно это положить в рот, закрыть челюсть и разжёвать. Нужны примеры - возьмите аукцион и подумайте как цена формируется когда покупателей много а обьектов продажи мало. И обратная ситуация. Куда в это случае идет цена.
С уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong
От DmitryO
К Sergei Ko. (07.02.2007 19:07:40)
Дата 07.02.2007 19:27:54

Re: Ага :-)...

>И в чем здесь проблема? Цена и определяется наиболее платежеспособной частью покупателей. Здесь все настолько тривиально - все что нужно это положить в рот, закрыть челюсть и разжёвать. Нужны примеры - возьмите аукцион и подумайте как цена формируется когда покупателей много а обьектов продажи мало. И обратная ситуация. Куда в это случае идет цена.

Ну, давайте тривиально. Предположим, есть 99 наркоманов, зарабатывающих по 10 у.е и 1, зарабатывающий 100 у.е.. Предположим, доза стОит 10 у.е и завозят 100 доз. В результате действий условных талибов количество доз сократилось в 100 раз.
Доходы продавцов упали с 1000 у.е. до 100 у.е., потому что за 1000 у.е. дозу все равно ни кто купить не сможет.


>С уважением Сергей
>Ten million lemmings can't be wrong
От Sergei Ko.
К DmitryO (07.02.2007 19:27:54)
Дата 07.02.2007 20:29:43

Поздравляю! Вы нашли способ искоренить наркоманию. Нобелевка вам обеспечена (-)
От DmitryO
К Sergei Ko. (07.02.2007 20:29:43)
Дата 08.02.2007 10:56:06

По цифрам возражения есть? (-)
От xab
К DmitryO (07.02.2007 10:49:42)
Дата 07.02.2007 13:34:02

И к этому надо ещё прибавить отсутствие монополии.

Тоесть, если авталибы сократили поставкт наркотиков десять раз, то это не значит, что общее предложение на мировом рынке сократилость во столько же.
А реально проценты, вокруг этих процентов и будет колебание цены.

С уважением XAB.
От DmitryO
К xab (07.02.2007 13:34:02)
Дата 07.02.2007 19:16:33

Re: И к...

>Тоесть, если авталибы сократили поставкт наркотиков десять раз, то это не значит, что общее предложение на мировом рынке сократилость во столько же.
>А реально проценты, вокруг этих процентов и будет колебание цены.

Выше по ветке были такие данные
"Пр-во наркотиков что-то с двух тысяч до талибов упало до нескольких десятков тонн при них, а сейчас что-то около пяти тысяч."
"вроде, афганцы контролировали 80-90% рынка опиатов"

Т.е. мировое производство снижалось в 3 раза, а не на проценты

>С уважением XAB.
От xab
К DmitryO (07.02.2007 19:16:33)
Дата 08.02.2007 08:18:09

Re: И к...

>>Тоесть, если авталибы сократили поставкт наркотиков десять раз, то это не значит, что общее предложение на мировом рынке сократилость во столько же.
>>А реально проценты, вокруг этих процентов и будет колебание цены.
>
>Выше по ветке были такие данные
>"Пр-во наркотиков что-то с двух тысяч до талибов упало до нескольких десятков тонн при них, а сейчас что-то около пяти тысяч."
>"вроде, афганцы контролировали 80-90% рынка опиатов"

Вы верите в то, что в одном авгане 80-90% опия, наскольо я знаю наибольше всего производится опиатов в бирманском треугольнике, а ведь есть еще и другие наркотики.

>Т.е. мировое производство снижалось в 3 раза, а не на проценты

>>С уважением XAB.
С уважением XAB.
От DmitryO
К xab (08.02.2007 08:18:09)
Дата 08.02.2007 10:58:25

Re: И к...

>>"вроде, афганцы контролировали 80-90% рынка опиатов"
>
>Вы верите в то, что в одном авгане 80-90% опия, наскольо я знаю наибольше всего производится опиатов в бирманском треугольнике, а ведь есть еще и другие наркотики.

А причем тут я? Эту цифру назвал уважаемый Sergei Ko, с нм и выясняйте

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1378954.htm

>>Т.е. мировое производство снижалось в 3 раза, а не на проценты
>
>>>С уважением XAB.
>С уважением XAB.
От Чобиток Василий
К DmitryO (07.02.2007 19:16:33)
Дата 07.02.2007 22:29:30

Re: И к...

Привет!
>>Тоесть, если авталибы сократили поставкт наркотиков десять раз, то это не значит, что общее предложение на мировом рынке сократилость во столько же.
>>А реально проценты, вокруг этих процентов и будет колебание цены.
>
>Выше по ветке были такие данные
>"Пр-во наркотиков что-то с двух тысяч до талибов упало до нескольких десятков тонн при них, а сейчас что-то около пяти тысяч."
>"вроде, афганцы контролировали 80-90% рынка опиатов"

>Т.е. мировое производство снижалось в 3 раза, а не на проценты

Т.е. при более чем 20-кратном снижении в Афганистане, в мире производство упало в 3 раза. Но на сколько поднялась цена? И каким же при этом надо быть дятлом-удодом, чтобы утверждать, что прибыль выросла?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Sergei Ko.
К Чобиток Василий (07.02.2007 22:29:30)
Дата 08.02.2007 01:10:07

К вопросу кто здесь дятел, уважаемый Василий

>>>Тоесть, если авталибы сократили поставкт наркотиков десять раз, то это не значит, что общее предложение на мировом рынке сократилость во столько же.
>>>А реально проценты, вокруг этих процентов и будет колебание цены.
>>Выше по ветке были такие данные
>>"Пр-во наркотиков что-то с двух тысяч до талибов упало до нескольких десятков тонн при них, а сейчас что-то около пяти тысяч."
>>"вроде, афганцы контролировали 80-90% рынка опиатов"
>>Т.е. мировое производство снижалось в 3 раза, а не на проценты
>Т.е. при более чем 20-кратном снижении в Афганистане, в мире производство упало в 3 раза. Но на сколько поднялась цена? И каким же при этом надо быть дятлом-удодом, чтобы утверждать, что прибыль выросла?

Вы вообще-то знаете разницу между "прибылью" и "нормой прибыли"? Если нет то, загляните в google, потом в корень ветки и дальше в сад. Там деревьям хамить весьма удобно. Потому как я всего-то заметил что норма прибыли выросла.

А считается все просто. Вот вам статистический сборник от ООН:
http://shshsh.unodc.org/pdf/SHDR_2006/shdr2006_volume2.pdf vzyaty'y vot otsyuda:
http://shshsh.unodc.org/unodc/en/shorld_drug_report.html

смотреть страницы 211- 219. Вот три наиболее забавные картинки оттуда- площадь посевов, сбор и цена на продукт в Афганистане



Итак: в 200 году Афганистан имел 82000 гектаров под опиум где произвел 3276 тонны по средней цене $50/кг. Итого заработал-164 миллиона или если хотите норма прибыли $1998/га
в 2001 на 8000 га пришлось 185 тонн по $310/кг. что принесло бедным дехканам всего 57.4 миллиона тугриков. Однако норма прибыли составила $7169/га. Что и следовало доказать.
Более того, норма прибыли осталась повышенной ин в 2002, 2003 итд годам. Потому как монополист контролируя цены всегда имеет возможность вернуть упущенную прибыль. Все по Ленину.

вот например прибыль от продажи опиума полученная торговцами в Афрганистане (из 2 и 3-го графика):
2000г_____2001г_____2002г_____2003г_____2004г_____2005г
194________57_______1467_______1372______711_______696 (миллионов долларов)

Что много они потеряли в следствии кризиса 2001 года?

От damdor
К Sergei Ko. (08.02.2007 01:10:07)
Дата 08.02.2007 06:11:41

Re: А почему, кстати, русского текста нет в ООН-документах?

Доброго времени суток!

Вроде ООН-документы должны быть на русском языке обязательно?

С уважением, damdor
От Sergei Ko.
К xab (07.02.2007 13:34:02)
Дата 07.02.2007 19:13:14

Покажите мне пожалуйста этого экономического гения

Приветствую
>Тоесть, если авталибы сократили поставкт наркотиков десять раз, то это не значит, что общее предложение на мировом рынке сократилость во столько же.
>А реально проценты, вокруг этих процентов и будет колебание цены.

Речь ведь идет о кратковременных колебаниях. Вы способны в течение года организовать продукцию, обработку и доставку сотен тонн опия? Мне кажется вы не совсем представляете себе масштаб работ.
с уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong
От xab
К Sergei Ko. (07.02.2007 19:13:14)
Дата 08.02.2007 08:15:59

Re: Покажите мне...

>Приветствую
>>Тоесть, если авталибы сократили поставкт наркотиков десять раз, то это не значит, что общее предложение на мировом рынке сократилость во столько же.
>>А реально проценты, вокруг этих процентов и будет колебание цены.
>
>Речь ведь идет о кратковременных колебаниях. Вы способны в течение года организовать продукцию, обработку и доставку сотен тонн опия? Мне кажется вы не совсем представляете себе масштаб работ.

Не понял о чем Вы. Есть другие регионы/страны в которых производство наркотико ведется уже давно, там нет необходимости ничего налаживать. В крайнем случае увеличить выпуск продукции в связи с возросшим спросом:)

С уважением XAB.
От Гриша
К Чобиток Василий (06.02.2007 21:42:01)
Дата 06.02.2007 22:04:45

Ну это вам пожалуй видней... (-)