От Нумер
К Кантри
Дата 05.02.2007 15:35:59
Рубрики 1917-1939;

Re: Вот это...

Здравствуйте
>Доброго времени суток.
>История доказала. Толку конечно же, было бы чуть. Но какой был бы задел для других, если бы Королев и прочие его сотрудники и начальники не "развлекались" бы валкой деревьев!
>То ли некомпетентность руководства, сделавшего "заказ" на потребителя казенных средств неизвестно для чего, то ли конкуренты из отраслей претендующих на эти средства. А органы... Ну не было и нет там достаточно компетентных специалистов. Да и не нужны они. Консультантов всегда пригласить можно. А если в качестве консультанта приглашен конкурент...

Ну это ещё вопрос, не отучили ли лечебные процедуры валкой леса некоторых одарённых конструкторов от попила бюджетных средств.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Андрей Сергеев
К Нумер (05.02.2007 15:35:59)
Дата 05.02.2007 15:48:23

Одаоренных-не отучили. Они и дальше пилили средства. В итоге запустили спутник.

Приветствую, уважаемый Нумер!

Отучили исключительно неодаренных.

Вы бы хоть почитали что по теме, для начала. Кем, например, были санкционированы работы по КР, в рамках какой концепции - заодно и причины "посадок" станут яснее:)

С уважением, А.Сергеев
От Александр Стукалин
К Андрей Сергеев (05.02.2007 15:48:23)
Дата 06.02.2007 12:00:47

Re: Одаоренных-не отучили....

>Вы бы хоть почитали что по теме, для начала. Кем, например, были санкционированы работы по КР, в рамках какой концепции - заодно и причины "посадок" станут яснее:)

Вот Вы лучше скажите -- кто возглавлял ЦЛПС в 1936 г. и кто вел там тему "ЗУР"?
От Андрей Сергеев
К Александр Стукалин (06.02.2007 12:00:47)
Дата 06.02.2007 12:19:23

Конкретно за автоматику "темы 17" в ЦЛПС отвечал Стеклов. (-)
От Александр Стукалин
К Андрей Сергеев (06.02.2007 12:19:23)
Дата 06.02.2007 12:44:12

А начальником ЦЛПС кто был? И как звали того Стеклова? (если можно) (-)
От Андрей Сергеев
К Александр Стукалин (06.02.2007 12:44:12)
Дата 06.02.2007 13:23:07

Re: А начальником...

Приветствую, уважаемый Александр Стукалин!

Руководил работами в ЦЛПС, ИМХО, Шорин (кстати, он же разрабатывал систему наведения для "301"). Сейчас не помню, был ли он на тот момент начальником лаборатории.
Инициалы Стеклова надо будет отдельно смотреть.

С уважением, А.Сергеев
От Александр Стукалин
К Андрей Сергеев (06.02.2007 13:23:07)
Дата 06.02.2007 13:37:35

Re: А начальником...

>Руководил работами в ЦЛПС, ИМХО, Шорин (кстати, он же разрабатывал систему наведения для "301"). Сейчас не помню, был ли он на тот момент начальником лаборатории.
Вот в том то и дело, что ИМХО...
Просто какие-то темные годы темной конторы...

>Инициалы Стеклова надо будет отдельно смотреть.
Буду признателен, если поделитесь...
От Андрей Сергеев
К Александр Стукалин (06.02.2007 13:37:35)
Дата 06.02.2007 13:58:01

Re: А начальником...

Приветствую, уважаемый Александр Стукалин!

>>Руководил работами в ЦЛПС, ИМХО, Шорин (кстати, он же разрабатывал систему наведения для "301"). Сейчас не помню, был ли он на тот момент начальником лаборатории.
>Вот в том то и дело, что ИМХО...
>Просто какие-то темные годы темной конторы...

Контора как раз не темная, а широко известная. Просто помимо автоматики к ТОС у нее была еще куча дел: телевидение, правительственная высокочастотная связь, и т.д. вплоть до звукового кинематографа. Причем в большинстве своем успешно реализованных.

>>Инициалы Стеклова надо будет отдельно смотреть.
>Буду признателен, если поделитесь...

Постараюсь найти.

С уважением, А.Сергеев
От Александр Стукалин
К Андрей Сергеев (06.02.2007 13:58:01)
Дата 06.02.2007 14:11:39

Re: А начальником...

>Контора как раз не темная, а широко известная. Просто помимо автоматики к ТОС у нее была еще куча дел: телевидение, правительственная высокочастотная связь, и т.д. вплоть до звукового кинематографа. Причем в большинстве своем успешно реализованных.
Ну да...
Просто пока Королев сидел с ней произошли нектороые изменеия (по крайней мере в части тематики управления КР): "В соответствии с постановлением Комитета обороны при СНК СССР от 31.08.39, по приказу НКСП СССР от 01.10.39 на базе слияния Остехбюро с Центральной лабораторией проводной связи образован Государственный Союзный НИИ морской телемеханики и автоматики № 49 (НИИ-49)".
http://www.spb-business.ru/show.php?directory=19
Что предшествовало этому "слиянию и переподчинению" в Остехбюро известно -- см. судьбу т. Бекаури...
А вот, что стало в 1937-38 гг. с начальниками ЦПЛС, про которых Королев якобы "знал", что они изначально не могут сделать управление для 217 -- непонятно...
От Андрей Сергеев
К Александр Стукалин (06.02.2007 14:11:39)
Дата 06.02.2007 14:56:15

Re: А начальником...

Приветствую, уважаемый Александр Стукалин!

>Просто пока Королев сидел с ней произошли нектороые изменеия (по крайней мере в части тематики управления КР): "В соответствии с постановлением Комитета обороны при СНК СССР от 31.08.39, по приказу НКСП СССР от 01.10.39 на базе слияния Остехбюро с Центральной лабораторией проводной связи образован Государственный Союзный НИИ морской телемеханики и автоматики № 49 (НИИ-49)".
> http://www.spb-business.ru/show.php?directory=19
>Что предшествовало этому "слиянию и переподчинению" в Остехбюро известно -- см. судьбу т. Бекаури...
>А вот, что стало в 1937-38 гг. с начальниками ЦПЛС, про которых Королев якобы "знал", что они изначально не могут сделать управление для 217 -- непонятно...

Там было малость по-другому. В апреле 1938 года в системе НКОП было образовано ГУ промышленности военных приборов и телемеханики (20-е). Основными направлениями его деятельности были приборы управления огнем, военная телемеханика, гидроакустика, гироскопия и спецсвязь. При разделении НКОП на отдельные наркоматы 20 главк вошел в состав НКСП вначале как 8, а затем как 4 ГУ в составе 205, 206, 212 и 251 заводов и НИИ-10 с НИИ-49. При этом часть работ ЦЛПС и ОТБ перешла в НИИ-10 (фугасы "БеМи", радиопеленгаторы, "шоринофоны"), и именно к НИИ-10, как преемнику ЦЛПС, у Королева были главные претензии.

С начальниками ЦЛПС, как ни странно, не случилось - ничего особенного. Шорин, возглавивший ВГИТИС (Всесоюзный государственный институт телемеханики и связи, будущую основу НИИ-10) в 1935-м, умер в начале 1941-го, не сидел и был окружен почетом и уважением.

С уважением, А.Сергеев
От Александр Стукалин
К Андрей Сергеев (06.02.2007 14:56:15)
Дата 06.02.2007 15:10:00

Re: А начальником...

>С начальниками ЦЛПС, как ни странно, не случилось - ничего особенного. Шорин, возглавивший ВГИТИС (Всесоюзный государственный институт телемеханики и связи, будущую основу НИИ-10) в 1935-м, умер в начале 1941-го, не сидел и был окружен почетом и уважением.
Вот это то и странно...
От Андрей Сергеев
К Александр Стукалин (06.02.2007 15:10:00)
Дата 06.02.2007 15:52:08

За ним числится множество вполне реальных заслуг

Приветствую, уважаемый Александр Стукалин!

Как-никак один из отцов-основателей... (далее длинный список направлений и тематик, с эпитетами "впервые" и "впервые в СССР"). Так что провал с системой наведения для "темы 17" - это локальная неудача на фоне крупных достижений "мэтра". Тем более, что и у других в то время с системами наведения было не лучше.

С уважением, А.Сергеев
От Александр Стукалин
К Андрей Сергеев (06.02.2007 15:52:08)
Дата 06.02.2007 16:00:22

Re: За ним...

>Как-никак один из отцов-основателей... (далее длинный список направлений и тематик, с эпитетами "впервые" и "впервые в СССР"). Так что провал с системой наведения для "темы 17" - это локальная неудача на фоне крупных достижений "мэтра". Тем более, что и у других в то время с системами наведения было не лучше.
Тогда поставлю вопрос по другому... :-)
Насколько сильно репрессии затронули ЦЛПС?
От Андрей Сергеев
К Александр Стукалин (06.02.2007 16:00:22)
Дата 06.02.2007 16:12:57

А вот это надо отдельно смотреть

Приветствую, уважаемый Александр Стукалин!

Пока никакой подробной информацией, увы, не располагаю :(

С уважением, А.Сергеев
От Нумер
К Андрей Сергеев (05.02.2007 15:48:23)
Дата 05.02.2007 16:31:31

Re: Одаоренных-не отучили....

Здравствуйте
>Приветствую, уважаемый Нумер!

>Отучили исключительно неодаренных.

>Вы бы хоть почитали что по теме, для начала. Кем, например, были санкционированы работы по КР, в рамках какой концепции - заодно и причины "посадок" станут яснее:)

"Сцуки-душители прогресса посадили гениального Тухачевского и его соратников" - это я уже слышал. Спутник же финансировался из бюджетных средств, а не пилением за счёт других программ.

>С уважением, А.Сергеев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Alexeich
К Нумер (05.02.2007 16:31:31)
Дата 05.02.2007 16:48:23

Re: ну, спутник простим

>"Сцуки-душители прогресса посадили гениального Тухачевского и его соратников" - это я уже слышал. Спутник же финансировался из бюджетных средств, а не пилением за счёт других программ.

А за Р-7 надо было бы "разстрелять", потому как злостный попил средств предназначенных для повышения обороноспособности страны на непонятный, избыточный и тупиковый девайс.
Ерунда это, натягивание гумки на глобус, я уже писал - при таком подходе любая ОКР по определению "попил" и должна караться расстрелом.
От Нумер
К Alexeich (05.02.2007 16:48:23)
Дата 05.02.2007 17:04:35

Re: ну, спутник...

Здравствуйте

>А за Р-7 надо было бы "разстрелять", потому как злостный попил средств предназначенных для повышения обороноспособности страны на непонятный, избыточный и тупиковый девайс.

Почему избыточный? Что ещё тогда могло долететь до США? 3М? Ну так он только "туда" мог долететь.

>Ерунда это, натягивание гумки на глобус, я уже писал - при таком подходе любая ОКР по определению "попил" и должна караться расстрелом.

Дело не в том, что он ОКР делал, а как делал.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Alexeich
К Нумер (05.02.2007 17:04:35)
Дата 06.02.2007 10:20:13

Re: ну, спутник...

>Почему избыточный? Что ещё тогда могло долететь до США? 3М? Ну так он только "туда" мог долететь.

М-дя? А на кой избыточная мощность, а керосин-кислород? А _личное_ признание Королева о том что ест ьпереспектива космического использования. Нет, однозначно разстрелять ...


>Дело не в том, что он ОКР делал, а как делал.

Не НКВД решать _как_ делал, есть ОКР оценить которые могут 2-3 человека в силу их новизны. Нет четкого железобетонного критерия "целевитости" использования средств в действительно революционных работах. Точнее, один есь "победителей не судят", но на одного победителя приходится десяток побежденных, и если всех "в топку". то за одно поколение скатились бы до каменных топоров.
От NV
К Alexeich (06.02.2007 10:20:13)
Дата 06.02.2007 10:37:38

Мощность не была избыточной

>>Почему избыточный? Что ещё тогда могло долететь до США? 3М? Ну так он только "туда" мог долететь.
>
>М-дя? А на кой избыточная мощность, а керосин-кислород? А _личное_ признание Королева о том что ест ьпереспектива космического использования. Нет, однозначно разстрелять ...

потому как тогда столько весила тогдашняя термоядерная боеголовка. Вес полезной нагрузки - в соответствии с ТЗ.

Виталий
От Alexeich
К NV (06.02.2007 10:37:38)
Дата 06.02.2007 10:47:04

Re: Мощность не...


>потому как тогда столько весила тогдашняя термоядерная боеголовка. Вес полезной нагрузки - в соответствии с ТЗ.

Ага, значит, разработчиков боеголовки тоже разстрелять ...
В любом случае остается тупиковое для военных баллистических ракет решение по топливу-окислителю. Это попил покруче чем та крылатая ракета, с которой начался разговор. Но не было уже товарища Сталина разогнать этих дармоедов ...
От NV
К Alexeich (06.02.2007 10:47:04)
Дата 06.02.2007 11:13:21

Проектирование - искусство возможного


>>потому как тогда столько весила тогдашняя термоядерная боеголовка. Вес полезной нагрузки - в соответствии с ТЗ.
>
>Ага, значит, разработчиков боеголовки тоже разстрелять ...

В то время легче - не получалось. И вместо того, чтобы расстреливать разработчиков - их все как-то больше награждали. Морально и материально.

>В любом случае остается тупиковое для военных баллистических ракет решение по топливу-окислителю.

А что, были в то время варианты ? Вполне эволюционное развитие от Фау с топливной парой кислород - водка (конечно, не 40-градусная а покрепче). Вспомним заокеанского конкурента Р-7 - Атлас. Нормальное твердое топливо тогда и у американцев было только в прожектах и экспериментах. Доставлять же боевую нагрузку надо было прямо сейчас. Пусть и по временной схеме.

> Это попил покруче чем та крылатая ракета, с которой начался разговор. Но не было уже товарища Сталина разогнать этих дармоедов ...

Товарищ Сталин был в курсе. Уж по Р-5 точно - все же проект 51 года. Да и по Р-7 - "Постановлением правительства от 13 февраля 1953 года предписывалось разработать эскизный проект двухступенчатой баллистической ракеты массой 170 т с отделяющейся головной частью массой 3000 кг и дальностью 8000 км. В октябре 1953 года изменяется проектное задание: масса боевого заряда увеличивается до 3000 кг (общая масса головной части ракеты - до 5500 кг) при сохранении дальности полета, то есть проект требовал серьезной переработки".

А за боеголовками присматривал тов. Берия. Ну и как, много атомщиков в лагерную пыль стер ?

Виталий
От Александр Стукалин
К NV (06.02.2007 11:13:21)
Дата 06.02.2007 12:51:46

Re: Проектирование -...

>Товарищ Сталин был в курсе. Уж по Р-5 точно - все же проект 51 года. Да и по Р-7 - "Постановлением правительства от 13 февраля 1953 года предписывалось разработать эскизный проект двухступенчатой баллистической ракеты массой 170 т с отделяющейся головной частью массой 3000 кг и дальностью 8000 км.
И тем не менее товарищ Стали не приказывал Королеву делать ракету именно на керосине и кислороде...

>В октябре 1953 года изменяется проектное задание: масса боевого заряда увеличивается до 3000 кг (общая масса головной части ракеты - до 5500 кг) при сохранении дальности полета, то есть проект требовал серьезной переработки".
Во-во, а потом, кстати, когда ракета была готова, им этот вес столь же радикально снизили в ТТЗ...
От Alexeich
К NV (06.02.2007 11:13:21)
Дата 06.02.2007 11:30:00

Re: что вы меня за советскую власть агитируете :)

... я и так за.
То что я писал - шутливый пассаж по поводу нездорового увлечения части ув. форумчан видеть везде "попил". При последовательном применении такой логики, усугубленной непониманием того что такое научная работа вообще и ОКР в частности всех пришлось бы разстрелять, кроме самых бездарных, которые никогда не возьмутся за сложную задачу.
Да, кстати, резолюция тов. Сталина не индульгенция, тов. Сталина тоже следовало "разстрелять" за злостное расходование народных средств на сомнительные прежекты ...
От NV
К Alexeich (06.02.2007 11:30:00)
Дата 06.02.2007 11:41:54

Это я не Вас агитирую

а тех молодых людей и прочих школьников, кто все это наверняка читает. Пусть знают слово истины :-)

Виталий
От Banzay
К Alexeich (06.02.2007 10:47:04)
Дата 06.02.2007 11:00:06

почему не было?

Приветсвую!


>Ага, значит, разработчиков боеголовки тоже разстрелять ...
>В любом случае остается тупиковое для военных баллистических ракет решение по топливу-окислителю. Это попил покруче чем та крылатая ракета, с которой начался разговор. Но не было уже товарища Сталина разогнать этих дармоедов ...
*******************************
товарищ Сталин как раз и вес боеголовки утвердил, и состав пары топливо-окислитель, и сказал делать именно так...
Как ОН сказал так и выполнили....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Александр Стукалин
К Banzay (06.02.2007 11:00:06)
Дата 06.02.2007 11:11:02

Re: почему не...

>товарищ Сталин как раз и вес боеголовки утвердил, и состав пары топливо-окислитель, и сказал делать именно так...
>Как ОН сказал так и выполнили....

Товарищ Сталин не успел-с до окислителя Р-7 докопаться и вес боеголовки для нее без него уже задавали в ТТЗ...
От NV
К Александр Стукалин (06.02.2007 11:11:02)
Дата 06.02.2007 11:18:11

Почему не успел ? Успел...

>>товарищ Сталин как раз и вес боеголовки утвердил, и состав пары топливо-окислитель, и сказал делать именно так...
>>Как ОН сказал так и выполнили....
>
>Товарищ Сталин не успел-с до окислителя Р-7 докопаться и вес боеголовки для нее без него уже задавали в ТТЗ...

потому как постановление Правительства - февральское(а значит готовилось еще раньше), а умер - 5 марта.

Виталий
От Александр Стукалин
К NV (06.02.2007 11:18:11)
Дата 06.02.2007 11:30:12

Re: Почему не

>потому как постановление Правительства - февральское(а значит готовилось еще раньше), а умер - 5 марта.

И что написано в том -- февральском 1953 г. -- постановлении? :-)
От NV
К Александр Стукалин (06.02.2007 11:30:12)
Дата 06.02.2007 11:40:29

Re: Почему не

>>потому как постановление Правительства - февральское(а значит готовилось еще раньше), а умер - 5 марта.
>
>И что написано в том -- февральском 1953 г. -- постановлении? :-)

http://www.energia.ru/energia/launchers/rockets.html

>Постановлением правительства от 13 февраля 1953 года предписывалось разработать эскизный проект двухступенчатой баллистической ракеты массой 170 т с отделяющейся головной частью массой 3000 кг и дальностью 8000 км. В октябре 1953 года изменяется проектное задание: масса боевого заряда увеличивается до 3000 кг (общая масса головной части ракеты - до 5500 кг) при сохранении дальности полета, то есть проект требовал серьезной переработки.

Виталий

От Андрей Сергеев
К Нумер (05.02.2007 16:31:31)
Дата 05.02.2007 16:47:45

Re: Одаоренных-не отучили....

Приветствую, уважаемый Нумер!

>"Сцуки-душители прогресса посадили гениального Тухачевского и его соратников" - это я уже слышал. Спутник же финансировался из бюджетных средств, а не пилением за счёт других программ.

Не надо додумывать за других. И подменять знание истории своими догадками. Надо просто быть в теме, и постараться понять логику решений. В общим, читайте документы, они - рулез! :)

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

"Убей их всех! Начни с себя!"(С)"Черный обелиск" :)

С уважением, А.Сергеев
От Нумер
К Андрей Сергеев (05.02.2007 16:47:45)
Дата 05.02.2007 17:02:44

Re: Одаоренных-не отучили....

Здравствуйте

>Не надо додумывать за других.

А Вы что-то другое хотели сказать?

>И подменять знание истории своими догадками. Надо просто быть в теме, и постараться понять логику решений. В общим, читайте документы, они - рулез! :)

Тогда смысла не было заикаться о спутнике.

>"Убей их всех! Начни с себя!"(С)"Черный обелиск" :)

Простите, это кто сказал и про что? Не помню у Ремарка такого.

>С уважением, А.Сергеев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Андрей Сергеев
К Нумер (05.02.2007 17:02:44)
Дата 05.02.2007 17:08:23

Re: Одаоренных-не отучили....

Приветствую, уважаемый Нумер!


>>Не надо додумывать за других.
>
>А Вы что-то другое хотели сказать?

Хотел. Но вижу, Вы все равно не поймете - не потому, что не можете, потому, что не желаете.

>>И подменять знание истории своими догадками. Надо просто быть в теме, и постараться понять логику решений. В общим, читайте документы, они - рулез! :)
>
>Тогда смысла не было заикаться о спутнике.

Был. Если Вы его не видите - это Ваши проблемы. Потому, что логическая линия от работ 30-х до Р-7 прослеживается без особого труда.

>>"Убей их всех! Начни с себя!"(С)"Черный обелиск" :)
>
>Простите, это кто сказал и про что? Не помню у Ремарка такого.

Это не Ремарк.

С уважением, А.Сергеев