От Нумер
К Андрей Сергеев
Дата 05.02.2007 16:31:31
Рубрики 1917-1939;

Re: Одаоренных-не отучили....

Здравствуйте
>Приветствую, уважаемый Нумер!

>Отучили исключительно неодаренных.

>Вы бы хоть почитали что по теме, для начала. Кем, например, были санкционированы работы по КР, в рамках какой концепции - заодно и причины "посадок" станут яснее:)

"Сцуки-душители прогресса посадили гениального Тухачевского и его соратников" - это я уже слышал. Спутник же финансировался из бюджетных средств, а не пилением за счёт других программ.

>С уважением, А.Сергеев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Alexeich
К Нумер (05.02.2007 16:31:31)
Дата 05.02.2007 16:48:23

Re: ну, спутник простим

>"Сцуки-душители прогресса посадили гениального Тухачевского и его соратников" - это я уже слышал. Спутник же финансировался из бюджетных средств, а не пилением за счёт других программ.

А за Р-7 надо было бы "разстрелять", потому как злостный попил средств предназначенных для повышения обороноспособности страны на непонятный, избыточный и тупиковый девайс.
Ерунда это, натягивание гумки на глобус, я уже писал - при таком подходе любая ОКР по определению "попил" и должна караться расстрелом.
От Нумер
К Alexeich (05.02.2007 16:48:23)
Дата 05.02.2007 17:04:35

Re: ну, спутник...

Здравствуйте

>А за Р-7 надо было бы "разстрелять", потому как злостный попил средств предназначенных для повышения обороноспособности страны на непонятный, избыточный и тупиковый девайс.

Почему избыточный? Что ещё тогда могло долететь до США? 3М? Ну так он только "туда" мог долететь.

>Ерунда это, натягивание гумки на глобус, я уже писал - при таком подходе любая ОКР по определению "попил" и должна караться расстрелом.

Дело не в том, что он ОКР делал, а как делал.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Alexeich
К Нумер (05.02.2007 17:04:35)
Дата 06.02.2007 10:20:13

Re: ну, спутник...

>Почему избыточный? Что ещё тогда могло долететь до США? 3М? Ну так он только "туда" мог долететь.

М-дя? А на кой избыточная мощность, а керосин-кислород? А _личное_ признание Королева о том что ест ьпереспектива космического использования. Нет, однозначно разстрелять ...


>Дело не в том, что он ОКР делал, а как делал.

Не НКВД решать _как_ делал, есть ОКР оценить которые могут 2-3 человека в силу их новизны. Нет четкого железобетонного критерия "целевитости" использования средств в действительно революционных работах. Точнее, один есь "победителей не судят", но на одного победителя приходится десяток побежденных, и если всех "в топку". то за одно поколение скатились бы до каменных топоров.
От NV
К Alexeich (06.02.2007 10:20:13)
Дата 06.02.2007 10:37:38

Мощность не была избыточной

>>Почему избыточный? Что ещё тогда могло долететь до США? 3М? Ну так он только "туда" мог долететь.
>
>М-дя? А на кой избыточная мощность, а керосин-кислород? А _личное_ признание Королева о том что ест ьпереспектива космического использования. Нет, однозначно разстрелять ...

потому как тогда столько весила тогдашняя термоядерная боеголовка. Вес полезной нагрузки - в соответствии с ТЗ.

Виталий
От Alexeich
К NV (06.02.2007 10:37:38)
Дата 06.02.2007 10:47:04

Re: Мощность не...


>потому как тогда столько весила тогдашняя термоядерная боеголовка. Вес полезной нагрузки - в соответствии с ТЗ.

Ага, значит, разработчиков боеголовки тоже разстрелять ...
В любом случае остается тупиковое для военных баллистических ракет решение по топливу-окислителю. Это попил покруче чем та крылатая ракета, с которой начался разговор. Но не было уже товарища Сталина разогнать этих дармоедов ...
От NV
К Alexeich (06.02.2007 10:47:04)
Дата 06.02.2007 11:13:21

Проектирование - искусство возможного


>>потому как тогда столько весила тогдашняя термоядерная боеголовка. Вес полезной нагрузки - в соответствии с ТЗ.
>
>Ага, значит, разработчиков боеголовки тоже разстрелять ...

В то время легче - не получалось. И вместо того, чтобы расстреливать разработчиков - их все как-то больше награждали. Морально и материально.

>В любом случае остается тупиковое для военных баллистических ракет решение по топливу-окислителю.

А что, были в то время варианты ? Вполне эволюционное развитие от Фау с топливной парой кислород - водка (конечно, не 40-градусная а покрепче). Вспомним заокеанского конкурента Р-7 - Атлас. Нормальное твердое топливо тогда и у американцев было только в прожектах и экспериментах. Доставлять же боевую нагрузку надо было прямо сейчас. Пусть и по временной схеме.

> Это попил покруче чем та крылатая ракета, с которой начался разговор. Но не было уже товарища Сталина разогнать этих дармоедов ...

Товарищ Сталин был в курсе. Уж по Р-5 точно - все же проект 51 года. Да и по Р-7 - "Постановлением правительства от 13 февраля 1953 года предписывалось разработать эскизный проект двухступенчатой баллистической ракеты массой 170 т с отделяющейся головной частью массой 3000 кг и дальностью 8000 км. В октябре 1953 года изменяется проектное задание: масса боевого заряда увеличивается до 3000 кг (общая масса головной части ракеты - до 5500 кг) при сохранении дальности полета, то есть проект требовал серьезной переработки".

А за боеголовками присматривал тов. Берия. Ну и как, много атомщиков в лагерную пыль стер ?

Виталий
От Александр Стукалин
К NV (06.02.2007 11:13:21)
Дата 06.02.2007 12:51:46

Re: Проектирование -...

>Товарищ Сталин был в курсе. Уж по Р-5 точно - все же проект 51 года. Да и по Р-7 - "Постановлением правительства от 13 февраля 1953 года предписывалось разработать эскизный проект двухступенчатой баллистической ракеты массой 170 т с отделяющейся головной частью массой 3000 кг и дальностью 8000 км.
И тем не менее товарищ Стали не приказывал Королеву делать ракету именно на керосине и кислороде...

>В октябре 1953 года изменяется проектное задание: масса боевого заряда увеличивается до 3000 кг (общая масса головной части ракеты - до 5500 кг) при сохранении дальности полета, то есть проект требовал серьезной переработки".
Во-во, а потом, кстати, когда ракета была готова, им этот вес столь же радикально снизили в ТТЗ...
От Alexeich
К NV (06.02.2007 11:13:21)
Дата 06.02.2007 11:30:00

Re: что вы меня за советскую власть агитируете :)

... я и так за.
То что я писал - шутливый пассаж по поводу нездорового увлечения части ув. форумчан видеть везде "попил". При последовательном применении такой логики, усугубленной непониманием того что такое научная работа вообще и ОКР в частности всех пришлось бы разстрелять, кроме самых бездарных, которые никогда не возьмутся за сложную задачу.
Да, кстати, резолюция тов. Сталина не индульгенция, тов. Сталина тоже следовало "разстрелять" за злостное расходование народных средств на сомнительные прежекты ...
От NV
К Alexeich (06.02.2007 11:30:00)
Дата 06.02.2007 11:41:54

Это я не Вас агитирую

а тех молодых людей и прочих школьников, кто все это наверняка читает. Пусть знают слово истины :-)

Виталий
От Banzay
К Alexeich (06.02.2007 10:47:04)
Дата 06.02.2007 11:00:06

почему не было?

Приветсвую!


>Ага, значит, разработчиков боеголовки тоже разстрелять ...
>В любом случае остается тупиковое для военных баллистических ракет решение по топливу-окислителю. Это попил покруче чем та крылатая ракета, с которой начался разговор. Но не было уже товарища Сталина разогнать этих дармоедов ...
*******************************
товарищ Сталин как раз и вес боеголовки утвердил, и состав пары топливо-окислитель, и сказал делать именно так...
Как ОН сказал так и выполнили....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Александр Стукалин
К Banzay (06.02.2007 11:00:06)
Дата 06.02.2007 11:11:02

Re: почему не...

>товарищ Сталин как раз и вес боеголовки утвердил, и состав пары топливо-окислитель, и сказал делать именно так...
>Как ОН сказал так и выполнили....

Товарищ Сталин не успел-с до окислителя Р-7 докопаться и вес боеголовки для нее без него уже задавали в ТТЗ...
От NV
К Александр Стукалин (06.02.2007 11:11:02)
Дата 06.02.2007 11:18:11

Почему не успел ? Успел...

>>товарищ Сталин как раз и вес боеголовки утвердил, и состав пары топливо-окислитель, и сказал делать именно так...
>>Как ОН сказал так и выполнили....
>
>Товарищ Сталин не успел-с до окислителя Р-7 докопаться и вес боеголовки для нее без него уже задавали в ТТЗ...

потому как постановление Правительства - февральское(а значит готовилось еще раньше), а умер - 5 марта.

Виталий
От Александр Стукалин
К NV (06.02.2007 11:18:11)
Дата 06.02.2007 11:30:12

Re: Почему не

>потому как постановление Правительства - февральское(а значит готовилось еще раньше), а умер - 5 марта.

И что написано в том -- февральском 1953 г. -- постановлении? :-)
От NV
К Александр Стукалин (06.02.2007 11:30:12)
Дата 06.02.2007 11:40:29

Re: Почему не

>>потому как постановление Правительства - февральское(а значит готовилось еще раньше), а умер - 5 марта.
>
>И что написано в том -- февральском 1953 г. -- постановлении? :-)

http://www.energia.ru/energia/launchers/rockets.html

>Постановлением правительства от 13 февраля 1953 года предписывалось разработать эскизный проект двухступенчатой баллистической ракеты массой 170 т с отделяющейся головной частью массой 3000 кг и дальностью 8000 км. В октябре 1953 года изменяется проектное задание: масса боевого заряда увеличивается до 3000 кг (общая масса головной части ракеты - до 5500 кг) при сохранении дальности полета, то есть проект требовал серьезной переработки.

Виталий

От Андрей Сергеев
К Нумер (05.02.2007 16:31:31)
Дата 05.02.2007 16:47:45

Re: Одаоренных-не отучили....

Приветствую, уважаемый Нумер!

>"Сцуки-душители прогресса посадили гениального Тухачевского и его соратников" - это я уже слышал. Спутник же финансировался из бюджетных средств, а не пилением за счёт других программ.

Не надо додумывать за других. И подменять знание истории своими догадками. Надо просто быть в теме, и постараться понять логику решений. В общим, читайте документы, они - рулез! :)

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

"Убей их всех! Начни с себя!"(С)"Черный обелиск" :)

С уважением, А.Сергеев
От Нумер
К Андрей Сергеев (05.02.2007 16:47:45)
Дата 05.02.2007 17:02:44

Re: Одаоренных-не отучили....

Здравствуйте

>Не надо додумывать за других.

А Вы что-то другое хотели сказать?

>И подменять знание истории своими догадками. Надо просто быть в теме, и постараться понять логику решений. В общим, читайте документы, они - рулез! :)

Тогда смысла не было заикаться о спутнике.

>"Убей их всех! Начни с себя!"(С)"Черный обелиск" :)

Простите, это кто сказал и про что? Не помню у Ремарка такого.

>С уважением, А.Сергеев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Андрей Сергеев
К Нумер (05.02.2007 17:02:44)
Дата 05.02.2007 17:08:23

Re: Одаоренных-не отучили....

Приветствую, уважаемый Нумер!


>>Не надо додумывать за других.
>
>А Вы что-то другое хотели сказать?

Хотел. Но вижу, Вы все равно не поймете - не потому, что не можете, потому, что не желаете.

>>И подменять знание истории своими догадками. Надо просто быть в теме, и постараться понять логику решений. В общим, читайте документы, они - рулез! :)
>
>Тогда смысла не было заикаться о спутнике.

Был. Если Вы его не видите - это Ваши проблемы. Потому, что логическая линия от работ 30-х до Р-7 прослеживается без особого труда.

>>"Убей их всех! Начни с себя!"(С)"Черный обелиск" :)
>
>Простите, это кто сказал и про что? Не помню у Ремарка такого.

Это не Ремарк.

С уважением, А.Сергеев