От Уралов
К Максим Гераськин
Дата 06.02.2007 12:38:37
Рубрики WWI; Суворов (В.Резун);

Re: Не про...

>Т.е. удар был привязан к неким действиями противника. Если противник их совершит - план вводится в действие. Если не совершит - не вводится.

Вы считаете что все процессы были полностью обратимы и если некие действия противника ненаступают то можно без серьезных проблем скомандовать отбой ?
От Максим Гераськин
К Уралов (06.02.2007 12:38:37)
Дата 06.02.2007 13:13:51

Re: Не про...

>Вы считаете что все процессы были полностью обратимы и если некие действия противника ненаступают то можно без серьезных проблем скомандовать отбой ?

Я считаю, что можно было процессы обратить, ущерб конечно был бы, но неизмеримо меньший, чем от войны.
Взять частичную мобилизацию. У СССР было 5.5 млн под ружьем - 2.9 процента населения.

Сравним
http://history-switzerland.geschichte-schweiz.ch/switzerland-second-world-war-ii.html
Switzerland demonstrated military readiness with the general mobilization in 1939 and border occupation by 430,000 troops

http://encarta.msn.com/encnet/refpages/searchdetail.aspx?q=Population+of+Switzerland&pg=1&grp=art
The population was estimated in 1948 at 4.614.000

Т.е. около 10 процентов населения мобилизовали в Швейцарии

Трудно, но можно.
И, опять-таки, воевать - очень дорогое "удовольствие".
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (06.02.2007 13:13:51)
Дата 06.02.2007 13:17:17

Re: Не про...

>Я считаю, что можно было процессы обратить, ущерб конечно был бы, но неизмеримо меньший, чем от войны.

1. проблема в труднопрогрозируемости "ущерба от войны"
2. ущерб от мобилизации конкретно в СССР определяется не отвлечением рабочейсилы, а отвлечением автотракторной техники.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (06.02.2007 13:17:17)
Дата 06.02.2007 13:41:44

Re: Не про...

>1. проблема в труднопрогрозируемости "ущерба от войны"
>2. ущерб от мобилизации конкретно в СССР определяется не отвлечением рабочейсилы, а отвлечением автотракторной техники.

Не вижу особых проблем. Мобилизовано меньше, чем предполагалось по мобпланы в случае войны.
Потери при войне с Германией будут чудовищными, как в технике, так и в людях.
"Невоевать" гораздо дешевле, чем воевать, по крайней мере, в масштабах 1941. Плоды возможных захватов созреют позже.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (06.02.2007 13:41:44)
Дата 06.02.2007 13:46:07

Re: Не про...

Извини ничего не понял.

>>1. проблема в труднопрогрозируемости "ущерба от войны"
>>2. ущерб от мобилизации конкретно в СССР определяется не отвлечением рабочейсилы, а отвлечением автотракторной техники.
>
>Не вижу особых проблем.


В чем?

>Мобилизовано меньше, чем предполагалось по мобпланы в случае войны.

когда и кем?

>Потери при войне с Германией будут чудовищными, как в технике, так и в людях.

будут. ОДно дело когда к этому понуждает Германия, другое когда мы на это идем сознательно.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (06.02.2007 13:46:07)
Дата 06.02.2007 14:11:50

Re: Не про...

>>Не вижу особых проблем.
>В чем?

Спрогнозировать разницу от ущерба для случаев "воюем с Германией" vs "невоюем с Германией".

>>Мобилизовано меньше, чем предполагалось по мобпланы в случае войны.
>когда и кем?

В теории ( МП-41 ) , и на практике ( моб. мероприятия проводились после немецкогого нападения. Т.е. до 22 июня было мобилизовано не все )

>ОДно дело когда к этому понуждает Германия, другое когда мы на это идем сознательно.

Насчет разных дел не понял.
Я считаю, что ущерб от войны в масштабах года существенно превышает ущерб от "не войны" в масштабах года, вот и все.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (06.02.2007 14:11:50)
Дата 06.02.2007 14:18:11

Re: Не про...

>>>Не вижу особых проблем.
>>В чем?
>
>Спрогнозировать разницу от ущерба для случаев "воюем с Германией" vs "невоюем с Германией".

а, мне показалось идет расчет ущерба между "мобилизуемся и не воююем" и "немобилизуемся до последнего момента"


>Насчет разных дел не понял.
>Я считаю, что ущерб от войны в масштабах года существенно превышает ущерб от "не войны" в масштабах года, вот и все.

это можно сравнивать только если вероятность войны равна 1. Реально это не так.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (06.02.2007 14:18:11)
Дата 06.02.2007 16:21:27

Re: Не про...

>а, мне показалось идет расчет ущерба между "мобилизуемся и не воююем" и "немобилизуемся до последнего момента"

Идет сравнение ущерба по двум вариантам
1) Нападаем в июле
2) Сохраняем ситуацию как есть ( т.е. и мы и противник держим войска, но никто не нападает )
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (06.02.2007 16:21:27)
Дата 06.02.2007 16:23:34

Re: Не про...

>>а, мне показалось идет расчет ущерба между "мобилизуемся и не воююем" и "немобилизуемся до последнего момента"
>
>Идет сравнение ущерба по двум вариантам
>1) Нападаем в июле
>2) Сохраняем ситуацию как есть ( т.е. и мы и противник держим войска, но никто не нападает )

Т.е. сознательно и добровольно идем на суицид и выясняем как наименее больно?
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (06.02.2007 16:23:34)
Дата 06.02.2007 16:55:55

Re: Не про...

>>Идет сравнение ущерба по двум вариантам
>>1) Нападаем в июле
>>2) Сохраняем ситуацию как есть ( т.е. и мы и противник держим войска, но никто не нападает )
>
>Т.е. сознательно и добровольно идем на суицид и выясняем как наименее больно?

Ну вообщем я лишь считаю, что убытки государства будут больше по первому сценарию ;)

Просто иногда считается, что было "очень" дорого держать 5.5. млн под ружьем, типа больше так ждать было нельзя.
А воевать не разве "очень" дорого ? В этом суть беседы.
От Батищев
К Уралов (06.02.2007 12:38:37)
Дата 06.02.2007 12:46:14

Re: Не про...

>>Т.е. удар был привязан к неким действиями противника. Если противник их совершит - план вводится в действие. Если не совершит - не вводится.
>
>Вы считаете что все процессы были полностью обратимы и если некие действия противника ненаступают то можно без серьезных проблем скомандовать отбой ?

Никто, в том числе и Сталин, так не считал и не считает. Поэтому, пока не было ясности - выдвижения значительных масс войск к границам не было. Как только стало понятно, что войны не избежать (после 14 июня) - последовали приказы о выдвижении войск к границам.
От jeesup
К Батищев (06.02.2007 12:46:14)
Дата 06.02.2007 21:47:24

Ре: Не про...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Никто, в том числе и Сталин, так не считал и не считает. Поэтому, пока не было ясности - выдвижения значительных масс войск к границам не было. Как только стало понятно, что войны не избежать (после 14 июня) - последовали приказы о выдвижении войск к границам.


То есть небыло плана?
От Батищев
К jeesup (06.02.2007 21:47:24)
Дата 07.02.2007 09:52:13

Ре: Не про...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Никто, в том числе и Сталин, так не считал и не считает. Поэтому, пока не было ясности - выдвижения значительных масс войск к границам не было. Как только стало понятно, что войны не избежать (после 14 июня) - последовали приказы о выдвижении войск к границам.
>

>То есть небыло плана?

Плана чего?
От jeesup
К Батищев (07.02.2007 09:52:13)
Дата 07.02.2007 17:34:32

Как ужи на сковородке, ей богу

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>>Никто, в том числе и Сталин, так не считал и не считает. Поэтому, пока не было ясности - выдвижения значительных масс войск к границам не было. Как только стало понятно, что войны не избежать (после 14 июня) - последовали приказы о выдвижении войск к границам.
>>
>
>>То есть небыло плана?
>
>Плана чего?

Плана вторжения Красной Армии в Европу, который по словам сами знаете кого оправдывал то, что случилось 22 июня.
От объект 925
К Уралов (06.02.2007 12:38:37)
Дата 06.02.2007 12:39:49

Ре: Вроде как принято, что начав/об'явив мобилизацию назад пути нет. (-)
От Нумер
К объект 925 (06.02.2007 12:39:49)
Дата 06.02.2007 13:18:59

Кем принято? Вон венгры мобилизовались, а с Румынией в 1940 так и не подрались (-)
От объект 925
К Нумер (06.02.2007 13:18:59)
Дата 06.02.2007 13:22:12

Ре: Ну вроде как на форуме так решили.

Как там примерно "паровой каток мобилизации не остановть" или "мобилизация ето война".
Алеxей
От Нумер
К объект 925 (06.02.2007 13:22:12)
Дата 06.02.2007 18:07:25

Ре: Ну вроде...

Здравствуйте
>Как там примерно "паровой каток мобилизации не остановть" или "мобилизация ето война".
>Алеxей

Я не знаю, кто так оригинально решил. Ну а что делать с призывом 300 000 резервистов у нас по поводу Мюнхена?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От объект 925
К Нумер (06.02.2007 18:07:25)
Дата 06.02.2007 18:15:46

Ре: Ну вроде...

>Я не знаю, кто так оригинально решил. Ну а что делать с призывом 300 000 резервистов у нас по поводу Мюнхена?
+++
Да вот же в ветке Гераськин с Козыревым обсуждают. См. там аргументы. Мобилизация в летнее время 4 млн молодых мужчин а также 600 000-700 000 техники возможна только в одном случае.
Алеxей
От Мельник
К объект 925 (06.02.2007 13:22:12)
Дата 06.02.2007 15:56:28

Ре: Ну вроде...

>Как там примерно "паровой каток мобилизации не остановть" или "мобилизация ето война".
>Алеxей
Мне кажется, на данной вырванной цитате из Шапошникова и строится один из кирпичиков в фундаменте Резуна.
От объект 925
К Мельник (06.02.2007 15:56:28)
Дата 06.02.2007 16:02:44

Ре: Я его читал но данный момент не помню.

>Мне кажется, на данной вырванной цитате из Шапошникова и строится один из кирпичиков в фундаменте Резуна.
+++
Ето про БУС? Так их не обьявляли (крайний раз обсуждали на форуме пару недель назад).
Алеxей