От Alex Medvedev
К Андрей Сергеев
Дата 08.02.2007 16:28:01
Рубрики Космос;

Создание колоний вне Земли непилотируемыми средствами?

Или вы всерьез преполагаете, что астероиды будут подрывать в космосе Брюсы Уиллисы? :)
От Андрей Сергеев
К Alex Medvedev (08.02.2007 16:28:01)
Дата 08.02.2007 16:35:08

Про создание колоний речи не шло

Приветствую, уважаемый Alex Medvedev!

В любом случае это не более чем фантастика на данном этапе развития техники.

>Или вы всерьез преполагаете, что астероиды будут подрывать в космосе Брюсы Уиллисы? :)

Если астероиды и будут подрывать в космосе, то только термоядерными БЧ большой мощности. Для доставки которых к астероиду люди вовсе необязательны :)

С уважением, А.Сергеев
От Colder
К Андрей Сергеев (08.02.2007 16:35:08)
Дата 08.02.2007 16:48:37

Хм

Да дохлое это дело насчет астероидов. Я как-то несколько недель назад по Культуре смотрел программу по истории Земли. Там говорили, что собственно нынешняя жизнь на Земле не первая. Энное время назад в Землю влепился астероид диаметром около 500 км, в результате чего выделилось столько энергии, что температура на поверхности Земли поднялась до 3000 градусов, остывала Земля несколько тысячелетий, были испарены все океаны, причем не только вода, но и соль. Я так понимаю, что по порядку выделившейся энергии любой термоядерный взрыв на поверхности такого астероида - это сродни укусу комара. Mission impossible.
От Константин Федченко
К Colder (08.02.2007 16:48:37)
Дата 08.02.2007 16:53:08

Re: Хм

>Я так понимаю, что по порядку выделившейся энергии любой термоядерный взрыв на поверхности такого астероида - это сродни укусу комара.

Борьба с астероидами должна вестись по принципу айкидо, когда малое касательное воздействие приводит к существенному результату. И вполне может успешно вестись термоядерными взрывами мощности, меньшей, чем кинетическая энергия астероида. Ведь астероид нужно не расколотить в мелкую газопылевую труху, а всего лишь чуть-чуть подтолкнуть в сторону, чтобы отклонить его траекторию на несколько тысяч километров в сторону.

С уважением
От Alex Medvedev
К Андрей Сергеев (08.02.2007 16:35:08)
Дата 08.02.2007 16:43:03

Речь шла зачем нужна пилотируемая коcмонавтика

>В любом случае это не более чем фантастика на данном этапе развития техники.

А как вы собираетесь колонии создавать не пройдя через этам пилотуруемой космонавтики?

>Если астероиды и будут подрывать в космосе, то только термоядерными БЧ большой мощности. Для доставки которых к астероиду люди вовсе необязательны :)

малоэффективны они.
От Андрей Сергеев
К Alex Medvedev (08.02.2007 16:43:03)
Дата 08.02.2007 16:52:48

Re: Речь шла...

Приветствую, уважаемый Alex Medvedev!

>>В любом случае это не более чем фантастика на данном этапе развития техники.
>
>А как вы собираетесь колонии создавать не пройдя через этам пилотуруемой космонавтики?

Это ясно. Насколько я Вас понял, Вы рассматриваете перспективу выживания хотя бы части человечества в космической колонии после глобальной катастрофы, вызванной падением астероида? Но насколько вероятна такая катастрофа и полная гибель человечества вследствии нее?

>>Если астероиды и будут подрывать в космосе, то только термоядерными БЧ большой мощности. Для доставки которых к астероиду люди вовсе необязательны :)
>
>малоэффективны они.

А что с ними не так? Есть какие-нибудь расчеты?

С уважением, А.Сергеев
От Alex Medvedev
К Андрей Сергеев (08.02.2007 16:52:48)
Дата 08.02.2007 17:27:14

Re: Речь шла...

>Это ясно. Насколько я Вас понял, Вы рассматриваете перспективу выживания хотя бы части человечества в космической колонии после глобальной катастрофы, вызванной падением астероида? Но насколько вероятна такая катастрофа и полная гибель человечества вследствии нее?

Зависит от размера астроида. Вероятность попадания в Землю отлична от нуля, что доказываюе кратер на месте мексиканского залива например.

>А что с ними не так? Есть какие-нибудь расчеты?

Опять же зависит от размера астроида. Планетоид к примеру никакое ЯО не остановит.
От Андрей Сергеев
К Alex Medvedev (08.02.2007 17:27:14)
Дата 08.02.2007 18:20:58

Re: Речь шла...

Приветствую, уважаемый Alex Medvedev!


>>А что с ними не так? Есть какие-нибудь расчеты?
>
>Опять же зависит от размера астроида. Планетоид к примеру никакое ЯО не остановит.

Остановить - не остановит. А как насчет этого варианта:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1380537.htm

С уважением, А.Сергеев
От Llandaff
К Alex Medvedev (08.02.2007 16:43:03)
Дата 08.02.2007 16:47:39

С колониями проблема не в космонавтах


>А как вы собираетесь колонии создавать не пройдя через этам пилотуруемой космонавтики?

Проблема не в наличии или отсутствии космонавтов, а в двигателях, которые могли бы колонистов/роботов/черта лысого доставить к месту "колонизации"

>>Если астероиды и будут подрывать в космосе, то только термоядерными БЧ большой мощности. Для доставки которых к астероиду люди вовсе необязательны :)
>
>малоэффективны они.

А чем космонавты эффективнее?
От Alex Medvedev
К Llandaff (08.02.2007 16:47:39)
Дата 08.02.2007 17:23:40

Re: С колониями...

>Проблема не в наличии или отсутствии космонавтов, а в двигателях, которые могли бы колонистов/роботов/черта лысого доставить к месту "колонизации"

http://www.popmech.ru/part/?articleid=1523&rubricid=13

И вот наконец 27 марта 1978 года состоялось первое «горячее» испытание реактора 11Б91-ИР-100 (ИРГИТ) – такое имя получил будущий ЯРД. Это был так называемый энергетический пуск. Параметры его были весьма скромными, мощность 25 МВт (примерно 1/7 от проектной), температура водорода – 15000С, время работы а этом режиме – 70 секунд. Но не подумайте, что наши инженеры на 19 лет отставали от американцев! Очень скоро, в июле и августе 1978 года, тот же реактор на огневых испытаниях показал гораздо более высокие результаты! Была достигнута мощность сначала 33 МВт, а потом и 42 МВт и температура водорода в 23600С. Реактор мог бы работать и дальше, но решено было остальные работы проводить со вторым экземпляром аппарата, а этот снять со стенда и разобрать, чтобы проверить, как испытание повлияло на реактор и топливо внутри него.

Вплоть до середины 1980-х годов испытания продолжались, мощность росла, и при каждом испытании нагрев водорода был близок к предельному, что отличало эти испытания от американских. В Соединенных Штатах двигателисты гнались за мощностью (в одном из испытаний она достигала 4400 МВт), а в СССР – за эффективностью ЯРД, критерием которой служила температура рабочего тела. Почти все проектные характеристики были подтверждены за время испытаний.

Примерно в 1985 году РД-0410 (по другой системе обозначений 11Б91) мог бы совершить своей первый космический полет. Но для этого нужно было разработать разгонный блок на его основе. К сожалению, эта работа не была заказана ни одному космическому КБ, и тому есть множество причин. Главная из них – так называемая Перестройка. Необдуманные шаги привели к тому, что вся космическая отрасль мгновенно оказалась «в опале» и в 1988 году работы по ЯРД в СССР (тогда еще существовал СССР) были прекращены. Произошло это не из-за технических проблем, а по сиюминутным идеологическим соображениям. А в 1990-м году умер идейный вдохновитель программ ЯРД в СССР Виталий Михайлович Иевлев…


>А чем космонавты эффективнее?

тем что уцелеют
От Llandaff
К Alex Medvedev (08.02.2007 17:23:40)
Дата 08.02.2007 17:35:18

А почему сейчас эти ядерные двигатели не используются?

>Примерно в 1985 году РД-0410 (по другой системе обозначений 11Б91) мог бы совершить своей первый космический полет. Но для этого нужно было разработать разгонный блок на его основе. К сожалению, эта работа не была заказана ни одному космическому КБ, и тому есть множество причин. Главная из них – так называемая Перестройка. Необдуманные шаги привели к тому, что вся космическая отрасль мгновенно оказалась «в опале» и в 1988 году работы по ЯРД в СССР (тогда еще существовал СССР) были прекращены. Произошло это не из-за технических проблем, а по сиюминутным идеологическим соображениям. А в 1990-м году умер идейный вдохновитель программ ЯРД в СССР Виталий Михайлович Иевлев…

А почему сейчас никто не использует и похоже что не развивает ядерные двигатели? Те же США для полетов на Луну/Марс вроде бы собираются лететь на обычных химических.

>>А чем космонавты эффективнее?
>
>тем что уцелеют

Ага, на пару недель, максимум пару месяцев. А потом кончатся запасы воздуха/продуктов. Толку в этом для человечества?
От Лейтенант
К Llandaff (08.02.2007 17:35:18)
Дата 08.02.2007 17:40:47

Стремно, что "рванет" на взлете посадке. Или просто разобьется. (-)
От NV
К Лейтенант (08.02.2007 17:40:47)
Дата 08.02.2007 19:03:54

Рвануть он как бомба не может

в силу конструктивных особенностей (отражатель снаружи - и это сделано специально). В случае аварии долгоживущими изотопами не загрязнит - работает короткими циклами, они просто не успевают наработаться. Так что возможное загрязнение - просто ураном. Это неприятно, но не смертельно. Не чернобыль.

Виталий