От В. Кашин
К Андрей Сергеев
Дата 08.02.2007 13:51:07
Рубрики Космос;

Разумеется нужны

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>В смысле, пилотируемая космонавтика? Но его покамест никто ставить не собирается, слишком сильна инерция...

Потому что рано или поздно, пусть через много десятков лет, промышленное освоение космоса станет рентабельным. И вот тогда, те кто смогут его начать будут определять будущее человечества. А те, кто экономики на необходимых перспективных исследованиях просто изчезнут.
Собственно, исторический пример уже есть - те, кто первыми научился плавать по океанам и начал колониальную экспансию стали центром цивилизации. Прочие - обречены на столетия прозябания.
Принц Генрих Мореплаватель из года в год отправлял корабли на юг вдоль побережья Африки - Португалия на века стала великой колониальной державой. И те европейские страны, которые последовали ее примеру - тоже.
В Китае династия Мин ликвидировала в конце 15 в вполне достойный по тем временам океанский флот - и со временем китайцев стали драть все кому не лень.

С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (08.02.2007 13:51:07)
Дата 08.02.2007 14:29:30

Re: Разумеется нужны

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

> Потому что рано или поздно, пусть через много десятков лет, промышленное освоение космоса станет рентабельным. И вот тогда, те кто смогут его начать будут определять будущее человечества. А те, кто экономики на необходимых перспективных исследованиях просто изчезнут.

Кем и когда подтверждена перспектива рентабельного промышленного освоения космоса? Почему эту задачу не смогут выполнять автоматы? Не говорю уж про то, что все это пока чистой воды фантастика, и в обозримом будущем ничего подобного не просматривается.

> Собственно, исторический пример уже есть - те, кто первыми научился плавать по океанам и начал колониальную экспансию стали центром цивилизации. Прочие - обречены на столетия прозябания.

Особенно Франция. А насколько Испания XIX - XX века являеися центром цивилизации, промолчим? :)

> Принц Генрих Мореплаватель из года в год отправлял корабли на юг вдоль побережья Африки - Португалия на века стала великой колониальной державой. И те европейские страны, которые последовали ее примеру - тоже.

Величие Португалии сдулось чуть более, чем через столетие, а сама она на время ушла под испанцев.

> В Китае династия Мин ликвидировала в конце 15 в вполне достойный по тем временам океанский флот - и со временем китайцев стали драть все кому не лень.

Их и до того драли все, кому не лень. Причем со стороны, где флот не помогает :)

С уважением, А.Сергеев
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (08.02.2007 14:29:30)
Дата 08.02.2007 15:22:45

Re: Разумеется нужны

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>> Потому что рано или поздно, пусть через много десятков лет, промышленное освоение космоса станет рентабельным. И вот тогда, те кто смогут его начать будут определять будущее человечества. А те, кто экономики на необходимых перспективных исследованиях просто изчезнут.
>
>Кем и когда подтверждена перспектива рентабельного промышленного освоения космоса? Почему эту задачу не смогут выполнять автоматы? Не говорю уж про то, что все это пока чистой воды фантастика, и в обозримом будущем ничего подобного не просматривается.
 Конечно же просматриваеся, а в случае серьезного снижения стоимости достатвки грузов на орбиту будет вполне реальна. Это доказывается наличием частных инвестиций в пилотируемую космонавтику и проведением первого суборбитального полета на деньги частных инвесторов. Это более весомый фактор, чем рассуждения разочарованных в жизни советских инженеров.
>> Собственно, исторический пример уже есть - те, кто первыми научился плавать по океанам и начал колониальную экспансию стали центром цивилизации. Прочие - обречены на столетия прозябания.
>
>Особенно Франция. А насколько Испания XIX - XX века являеися центром цивилизации, промолчим? :)
 Место Испании и Португалии заняли другие европейские колониальные державы. Которые начали морскую экспансию лишь немногим позднее. При этом если говорить о мировом лидерстве Европы в целом, то прогресс в технике мореплавания сыграл в нем ключевую роль.
Германия, которая период активной колониальной экспансии упустила была вынуждена бороться за место под солнцем с оружием в руках против "старых" колониальных держав. И не преуспела.
>> Принц Генрих Мореплаватель из года в год отправлял корабли на юг вдоль побережья Африки - Португалия на века стала великой колониальной державой. И те европейские страны, которые последовали ее примеру - тоже.
>
>Величие Португалии сдулось чуть более, чем через столетие, а сама она на время ушла под испанцев.
 Ага, только без этих открытий Португалию, вероятно, постигла бы судьба какого-нибудь Королевства Наваррского. О ней бы никто и не помнил кроме любителей Истории. Ну а империю свою португальцы сохраняли дольше всех.
>> В Китае династия Мин ликвидировала в конце 15 в вполне достойный по тем временам океанский флот - и со временем китайцев стали драть все кому не лень.
>
>Их и до того драли все, кому не лень. Причем со стороны, где флот не помогает :)
 Неправильно. Завоевания Китая были возможны только в период внутренних династических кризисов. В остальное время Китай был гегемоном во всей Восточной Азии и ко двору императоров присылали послов с данью из весьма удаленных стран.
А вот первая опиумная война произошла когда внутренее положение империи было вполне стабильным, а экономика укреплялась. Благодаря притоку серебра от "западных варваров", у которых, как и сейчас не было потребительских товаров, находивших спрос на китайском рынке. А потому и приходилось до изобретения опиумной торговли расплачиваться за чай, шелк и фарфор наличным баблом.
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (08.02.2007 15:22:45)
Дата 08.02.2007 15:40:16

Re: Разумеется нужны

Приветствую, уважаемый В. Кашин!


>>Кем и когда подтверждена перспектива рентабельного промышленного освоения космоса? Почему эту задачу не смогут выполнять автоматы? Не говорю уж про то, что все это пока чистой воды фантастика, и в обозримом будущем ничего подобного не просматривается.
> Конечно же просматриваеся, а в случае серьезного снижения стоимости достатвки грузов на орбиту будет вполне реальна. Это доказывается наличием частных инвестиций в пилотируемую космонавтику и проведением первого суборбитального полета на деньги частных инвесторов. Это более весомый фактор, чем рассуждения разочарованных в жизни советских инженеров.

Частные инвестиции идут в "космический туризм". Насчет "серьезного снижения стоимости доставки грузов на орбиту" циферки, пжалста и источники. Равно как и насчет того, что кем-то что-то посматривается - тоже с циферками, pls. А то все это пока что не более, чем досужая трепология хорошо проплаченных российских пОтрЕотов-гуманитариев :)

>>> Собственно, исторический пример уже есть -
>>
>>Особенно Франция. А насколько Испания XIX - XX века являеися центром цивилизации, промолчим? :)
> Место Испании и Португалии заняли другие европейские колониальные державы. Которые начали морскую экспансию лишь немногим позднее. При этом если говорить о мировом лидерстве Европы в целом, то прогресс в технике мореплавания сыграл в нем ключевую роль.

У Вас четко сказано: "те, кто ПЕРВЫМИ научился плавать по океанам и начал колониальную экспансию стали центром цивилизации. Прочие - обречены на столетия прозябания." Так вот, мне и интересно, сколько лет прозябала Франция? Центр какой цивилизации сейчас в Испании или Португалии? Такие державы как Австрия или Россия всю-всю жизнь-таки прозябали? :)

> Германия, которая период активной колониальной экспансии упустила была вынуждена бороться за место под солнцем с оружием в руках против "старых" колониальных держав. И не преуспела.

Зато другие преуспели.

>>Величие Португалии сдулось чуть более, чем через столетие, а сама она на время ушла под испанцев.
> Ага, только без этих открытий Португалию, вероятно, постигла бы судьба какого-нибудь Королевства Наваррского. О ней бы никто и не помнил кроме любителей Истории. Ну а империю свою португальцы сохраняли дольше всех.

Так о ее величии и сейчас никто не помнит, кроме любителй истории :) А что до остатков империи - заштатная Бельгия тоже до середины ХХ века владела целым Конго :) Роль этой "империи" уже в XVIII веке была близка к нулю.

>>> В Китае династия Мин ликвидировала в конце 15 в вполне достойный по тем временам океанский флот - и со временем китайцев стали драть все кому не лень.
>>
>>Их и до того драли все, кому не лень. Причем со стороны, где флот не помогает :)
> Неправильно. Завоевания Китая были возможны только в период внутренних династических кризисов. В остальное время Китай был гегемоном во всей Восточной Азии и ко двору императоров присылали послов с данью из весьма
удаленных стран.

> А вот первая опиумная война произошла когда внутренее положение империи было вполне стабильным, а экономика укреплялась. Благодаря притоку серебра от "западных варваров", у которых, как и сейчас не было потребительских товаров, находивших спрос на китайском рынке. А потому и приходилось до изобретения опиумной торговли расплачиваться за чай, шелк и фарфор наличным баблом.

Тем не менее разгромили Китай в основном на суше. Так что дело было не во флоте, а в неумении вовремя модернизироваться.

С уважением, А.Сергеев