От Андрей Платонов
К А.Никольский
Дата 08.02.2007 11:56:22
Рубрики Космос;

Странный вопрос

Сродни вопросу "нужны ли женщины-ктоугодно". Практика показывает, что женщины нормально справляются с летными, операторскими и исследовательским профессиями, так почему сомнения возникают относительно одной из разновидностей таких профессий - космонавта? Вопрос может идти только в моральной плоскости - готово ли наше "мужское" общество подвергать риску "слабый" пол. Но ведь подвергали уже и подвергаем сейчас, так что и этот аспект отпадает...
От И.Пыхалов
К Андрей Платонов (08.02.2007 11:56:22)
Дата 08.02.2007 15:52:35

Вопрос на засыпку

>Сродни вопросу "нужны ли женщины-ктоугодно". Практика показывает, что женщины нормально справляются с летными, операторскими и исследовательским профессиями, так почему сомнения возникают относительно одной из разновидностей таких профессий - космонавта?

Почему в спортивных соревнованиях женщины почти всегда состязаются отдельно, а не вместе с мужчинами?
От Llandaff
К И.Пыхалов (08.02.2007 15:52:35)
Дата 08.02.2007 16:55:51

Черт с ней, с физиологией

В шахматах тоже отдельные соревнования для мужчин и для женщин. И женщины уступают мужчинам. Тоже физиология виновата? :)
От И.Пыхалов
К Llandaff (08.02.2007 16:55:51)
Дата 08.02.2007 17:03:12

Она самая

>В шахматах тоже отдельные соревнования для мужчин и для женщин. И женщины уступают мужчинам. Тоже физиология виновата? :)

Женский мозг в среднем легче мужского, и эта разница статистически значима :)
От SerP-M
К И.Пыхалов (08.02.2007 17:03:12)
Дата 08.02.2007 20:22:42

Э-эээ.. Не всё так просто: важно КАК мозг устроен. А то куда ...(+)

Приветствую!

... А то куда, скажем, записать Анатоля Франса, у котоого мозг был чуть ли на 30% легче среднего???

Повторяю6 важно КАК мозг устроен. Что у женщин он ФУНКЦИОНАЛЬНО устроен по-другому (т.е., они ДУМАЮТ по-другому), это много раз уже доказано и передоказано. А вот СТРУКТУРНЫХ отличий на современном уровне развития нейробиологии пока что найти невозможно. Ибо они слишком тонкие - не на уровне различных макроструктур, а на уровне нейрональных связей...
С уважением,
Сергей М.
От Llandaff
К И.Пыхалов (08.02.2007 17:03:12)
Дата 08.02.2007 17:05:37

В чемпионате мира соревнуются не средние экземпляры

>Женский мозг в среднем легче мужского, и эта разница статистически значима :)

За мировую шахматную корону бьются не средние экземпляры и не статистика. Там соревнуются уникумы и отборные мутанты. Но уникумы-женщины заведомо уступают мутантам-мужчинам.
От Anvar
К И.Пыхалов (08.02.2007 15:52:35)
Дата 08.02.2007 16:22:41

Re: Вопрос на...

>Почему в спортивных соревнованиях женщины почти всегда состязаются отдельно, а не вместе с мужчинами?
Когда мужчины научаться рожать детей, можно будет ответить.
Если не секрет, сколько среди космонватов рекордсменов мира, ну хотя бы
по женским меркам? Просветите плиз
От NV
К Anvar (08.02.2007 16:22:41)
Дата 08.02.2007 16:29:15

А зачем

>>Почему в спортивных соревнованиях женщины почти всегда состязаются отдельно, а не вместе с мужчинами?
>Когда мужчины научаться рожать детей, можно будет ответить.
>Если не секрет, сколько среди космонватов рекордсменов мира, ну хотя бы
>по женским меркам? Просветите плиз

космонавтам быть рекордсменами ? Космонавт должен быть здоровым человеком, а современные (да и не только) рекордсмены - в большей своей степени инвалиды физического труда. Сами знаете почему. Да еще напичканые всякой разной химией (только не надо про допинг-контроль который выявляет и предотвращает. На каждое средство контроля пока что успешно находят новый недиагностируемый препарат).

Виталий
От И.Пыхалов
К Anvar (08.02.2007 16:22:41)
Дата 08.02.2007 16:28:11

А я не говорю, что это плохо

>>Почему в спортивных соревнованиях женщины почти всегда состязаются отдельно, а не вместе с мужчинами?
>Когда мужчины научаться рожать детей, можно будет ответить.

Вот именно. Различия между мужской и женской физиологией объективно имеются, и они играют весьма существенную роль, что бы ни утверждали феминистки и феминисты.

>Если не секрет, сколько среди космонватов рекордсменов мира, ну хотя бы
>по женским меркам? Просветите плиз

Так ведь не только рекордсмены мира состязаются отдельно, но и перворазрядники тоже.
От Anvar
К И.Пыхалов (08.02.2007 16:28:11)
Дата 08.02.2007 17:50:29

Re: А я...

>Вот именно. Различия между мужской и женской физиологией объективно имеются, и они играют весьма существенную роль, что бы ни утверждали феминистки и феминисты.

Безусловно, но биологический вид существует только при наличии его и её.
Т.е. можно говорить, что женщине труднее быть космонавтом, а придеться. как минимум в качестве пассажира :-)
От И.Пыхалов
К Anvar (08.02.2007 17:50:29)
Дата 08.02.2007 18:05:46

Зачем?

>Безусловно, но биологический вид существует только при наличии его и её.
>Т.е. можно говорить, что женщине труднее быть космонавтом, а придеться. как минимум в качестве пассажира :-)

Эпоха космических поселений и заселения других планет начнётся ещё не скоро.
От Фёдорыч
К И.Пыхалов (08.02.2007 15:52:35)
Дата 08.02.2007 15:57:20

Ага, и результаты мировых рекордов в одних и тех же дисциплинах (-)
От tramp
К Андрей Платонов (08.02.2007 11:56:22)
Дата 08.02.2007 12:38:51

Re: Странный вопрос

>Сродни вопросу "нужны ли женщины-ктоугодно". Практика показывает, что женщины нормально справляются с летными, операторскими и исследовательским профессиями, так почему сомнения возникают относительно одной из разновидностей таких профессий - космонавта? Вопрос может идти только в моральной плоскости - готово ли наше "мужское" общество подвергать риску "слабый" пол. Но ведь подвергали уже и подвергаем сейчас, так что и этот аспект отпадает...
А оно вообще нужно, этот риск, прям таки жжет руки, дай попробовать? Ведь тоже может пойти по графам "престиж", "политкоректность" и "феминизм".
с уважением
От Андрей Платонов
К tramp (08.02.2007 12:38:51)
Дата 08.02.2007 12:58:29

Re: Странный вопрос

>>Сродни вопросу "нужны ли женщины-ктоугодно". Практика показывает, что женщины нормально справляются с летными, операторскими и исследовательским профессиями, так почему сомнения возникают относительно одной из разновидностей таких профессий - космонавта? Вопрос может идти только в моральной плоскости - готово ли наше "мужское" общество подвергать риску "слабый" пол. Но ведь подвергали уже и подвергаем сейчас, так что и этот аспект отпадает...
>А оно вообще нужно, этот риск, прям таки жжет руки, дай попробовать?

Так ведь девченки/женщины (как и мужчины) идут в такие профессии не ради риска, а ради самой профессии. По крайней мере, я такой вывод сделал из своего опыта общения с ними. А риск - это необходимость, сопутствующая профессии. На риск ради риска никто в здравом уме не идет, это удел экстремалов, да и то не всех, а особо отмороженных.

>Ведь тоже может пойти по графам "престиж", "политкоректность" и "феминизм".

Навесить ярлык можно любой - как с мужской, так и с женской стороны.
От tramp
К Андрей Платонов (08.02.2007 12:58:29)
Дата 08.02.2007 13:04:41

Re: Странный вопрос

>>>Сродни вопросу "нужны ли женщины-ктоугодно". Практика показывает, что женщины нормально справляются с летными, операторскими и исследовательским профессиями, так почему сомнения возникают относительно одной из разновидностей таких профессий - космонавта? Вопрос может идти только в моральной плоскости - готово ли наше "мужское" общество подвергать риску "слабый" пол. Но ведь подвергали уже и подвергаем сейчас, так что и этот аспект отпадает...
>>А оно вообще нужно, этот риск, прям таки жжет руки, дай попробовать?
>
>Так ведь девченки/женщины (как и мужчины) идут в такие профессии не ради риска, а ради самой профессии. По крайней мере, я такой вывод сделал из своего опыта общения с ними. А риск - это необходимость, сопутствующая профессии. На риск ради риска никто в здравом уме не идет, это удел экстремалов, да и то не всех, а особо отмороженных.
я собственно не про риск, а про необходимость использования женщин в этой профессии. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО стране или ОТДЕЛЬНЫМ ЛЮДЯМ для удовлетворения своих желаний психологического характера?
>>Ведь тоже может пойти по графам "престиж", "политкоректность" и "феминизм".
>
>Навесить ярлык можно любой - как с мужской, так и с женской стороны.
Ну-ка, навесьте на это ярлык с мужской стороны, будьте так любезны.

с уважением
От Андрей Платонов
К tramp (08.02.2007 13:04:41)
Дата 08.02.2007 13:18:05

Re: Странный вопрос

>>>>Сродни вопросу "нужны ли женщины-ктоугодно". Практика показывает, что женщины нормально справляются с летными, операторскими и исследовательским профессиями, так почему сомнения возникают относительно одной из разновидностей таких профессий - космонавта? Вопрос может идти только в моральной плоскости - готово ли наше "мужское" общество подвергать риску "слабый" пол. Но ведь подвергали уже и подвергаем сейчас, так что и этот аспект отпадает...
>>>А оно вообще нужно, этот риск, прям таки жжет руки, дай попробовать?
>>Так ведь девченки/женщины (как и мужчины) идут в такие профессии не ради риска, а ради самой профессии. По крайней мере, я такой вывод сделал из своего опыта общения с ними. А риск - это необходимость, сопутствующая профессии. На риск ради риска никто в здравом уме не идет, это удел экстремалов, да и то не всех, а особо отмороженных.
>я собственно не про риск, а про необходимость использования женщин в этой профессии. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО стране или ОТДЕЛЬНЫМ ЛЮДЯМ для удовлетворения своих желаний психологического характера?

Если стране действительно нужны специалисты определенной профессии (например, космонавты), а женщины хотят и могут выполнять эту работу не хуже мужчин, то налицо совпадение желаний с обеих сторон. Я могу констатировать, что женщины объективно могут работать не хуже, а то и лучше мужчин в таких опасных профессиях, как летная вообще и космонавта в частности. Помешать женщинам работать в таком качестве могут только искусственные препятствия в виде прямых или непрямых запретов, продиктованных какими-то иными, нежели реальная профпригодность, соображениями. Например, джентельменско-отеческим желанием поберечь девчонок и не подвергать их риску в мирное и тем более военное время. Однако, риску они подвергаются и так - что в мирное, что в тем более военное время. Так что, повторяюсь, вопрос использования женщин на опасных профессиях - это вопрос традиций и морали, а не сухой профпригодности.

>>>Ведь тоже может пойти по графам "престиж", "политкоректность" и "феминизм".
>>Навесить ярлык можно любой - как с мужской, так и с женской стороны.
>Ну-ка, навесьте на это ярлык с мужской стороны, будьте так любезны.

Легко: взбалмошные дамочки, прользуясь разгулом политкорректности и феминизма, прорываются в исконно мужские профессии, вместо того, чтобы заниматься своим прямым делом - растить детей и заниматься домом.
От СОР
К Андрей Платонов (08.02.2007 13:18:05)
Дата 08.02.2007 16:52:48

Разделение на мужчин иженщин, самок и самцов

>Так что, повторяюсь, вопрос использования женщин на опасных профессиях - это вопрос традиций и морали, а не сухой профпригодности.

Разделение на мужчин и женщин, самок и самцов -это вопрос традиций и морали или сухой профпригодности?



>Легко: взбалмошные дамочки, прользуясь разгулом политкорректности и феминизма, прорываются в исконно мужские профессии, вместо того, чтобы заниматься своим прямым делом - растить детей и заниматься домом.

Это не ярлык, это констатация факта. Потому и рождаемость падает.
От tramp
К СОР (08.02.2007 16:52:48)
Дата 08.02.2007 17:49:38

Re: Разделение на...

>>Так что, повторяюсь, вопрос использования женщин на опасных профессиях - это вопрос традиций и морали, а не сухой профпригодности.
>
>Разделение на мужчин и женщин, самок и самцов -это вопрос традиций и морали или сухой профпригодности?
+1


>>Легко: взбалмошные дамочки, прользуясь разгулом политкорректности и феминизма, прорываются в исконно мужские профессии, вместо того, чтобы заниматься своим прямым делом - растить детей и заниматься домом.
>
>Это не ярлык, это констатация факта. Потому и рождаемость падает.
+1
Причем пример подобного весьма нагляден
с уважением
От tramp
К Андрей Платонов (08.02.2007 13:18:05)
Дата 08.02.2007 13:44:20

Re: Странный вопрос

>Если стране действительно нужны специалисты определенной профессии (например, космонавты), а женщины хотят и могут выполнять эту работу не хуже мужчин, то налицо совпадение желаний с обеих сторон. Я могу констатировать, что женщины объективно могут работать не хуже, а то и лучше мужчин в таких опасных профессиях, как летная вообще и космонавта в частности.
Вы это констатируете на основе каких-то данных? я не вполне уверен, несмотря на примеры из авиации, что женщина пригодна к использованию в космонавтике не в качестве белой мыши.
>Помешать женщинам работать в таком качестве могут только искусственные препятствия в виде прямых или непрямых запретов, продиктованных какими-то иными, нежели реальная профпригодность, соображениями.
Знаете, на флоте есть принцип "хорошей морской практики", что заставляет при создании кораблей делать вещи, неявным образом зафиксированные в документах. Так что обоснование должно быть обоснованным.
>Например, джентельменско-отеческим желанием поберечь девчонок и не подвергать их риску в мирное и тем более военное время. Однако, риску они подвергаются и так - что в мирное, что в тем более военное время. Так что, повторяюсь, вопрос использования женщин на опасных профессиях - это вопрос традиций и морали, а не сухой профпригодности.
По критерию "стоимость-эффективность" женшина будет не менее выгодна и целесллбразна, например как пилот, нежели мужчина, с учетомразличий в физиологии, необходимости учета этого при разработкеряд систем?

>>>>Ведь тоже может пойти по графам "престиж", "политкоректность" и "феминизм".
>>>Навесить ярлык можно любой - как с мужской, так и с женской стороны.
>>Ну-ка, навесьте на это ярлык с мужской стороны, будьте так любезны.
>
>Легко: взбалмошные дамочки, прользуясь разгулом политкорректности и феминизма, прорываются в исконно мужские профессии, вместо того, чтобы заниматься своим прямым делом - растить детей и заниматься домом.
Ну и что здесь передергивания?
с уважением