От Роман (rvb)
К объект 925
Дата 06.02.2007 14:09:32
Рубрики Прочее; Армия;

Ре: А что...

>Число комбинаций ключа
>Количество ключей
>+++
>Токо без мантисс пожалуста.

Просили? Получите :))))))))))))))))))))))))))

20*10^55 = 20*10000000000000000000000000000000000000000000000000000000 = 200000000000000000000000000000000000000000000000000000000 уникальных ключей.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От объект 925
К Роман (rvb) (06.02.2007 14:09:32)
Дата 06.02.2007 14:16:27

Ре: "Нет, ну ето несерьезно" ДУ

>>Число комбинаций ключа
>>Количество ключей
>>+++

>Просили? Получите :))))))))))))))))))))))))))

>20*10^55 = 20*10000000000000000000000000000000000000000000000000000000 = 200000000000000000000000000000000000000000000000000000000 уникальных ключей.
+++
Почему клучей? Ключ/"секрентое слово" заинсталированно же одно? Т.е. в данном случае разве ето не число вариантов? Или его просто называют количество клучей?
Ну и ответ на вопросы сверху хотелось бы получитьответ.
Количесво клучей- ето типа в аппарате может быть два клуча заинсталированно?
А что тогда "Число комбинаций ключа"?
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (06.02.2007 14:16:27)
Дата 06.02.2007 14:22:55

Ре: "Нет, ну...


>Ну и ответ на вопросы сверху хотелось бы получитьответ.
>Количесво клучей- ето типа в аппарате может быть два клуча заинсталированно?
>А что тогда "Число комбинаций ключа"?

Вы хотите получить ответы на вопросы, но для этого вы должны знать комбинаторику, теорию вероятностей и методы игр в пределах университетского математического курса естественнонаучного факультета. Выбирайте что важнее:-)))

Кратко вам уже ответили что простым перебором такая шифровка не ломается.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (06.02.2007 14:16:27)
Дата 06.02.2007 14:20:57

Ре: "Нет, ну...

>Почему клучей?

потому что их столько.

>Ключ/"секрентое слово" заинсталированно же одно?

одно - для некотрого открытого текста/сеанса связи.

>Т.е. в данном случае разве ето не число вариантов?

Ваиантов чего?

>Ну и ответ на вопросы сверху хотелось бы получитьответ.
>Количесво клучей- ето типа в аппарате может быть два клуча заинсталированно?

контекст какой?

>А что тогда "Число комбинаций ключа"?

контекст какой?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (06.02.2007 14:20:57)
Дата 06.02.2007 14:29:24

Ре: "Нет, ну...

>>Т.е. в данном случае разве ето не число вариантов?
>
>Ваиантов чего?
++++
Варианты которые нужно перебрать чтобы вскрытькод. Или как минимум половину от етого числа как сказал Роман.

>контекст какой?
>контекст какой?
++++
Технические характеристики:
Число комбинаций ключа 10
Количество ключей – 2;
Срок действия ключей – 7 суток
Время ввода ключа – не более 1,5 мин.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (06.02.2007 14:29:24)
Дата 06.02.2007 14:32:28

Ре: "Нет, ну...

>>>Т.е. в данном случае разве ето не число вариантов?
>>
>>Ваиантов чего?
>++++
>Варианты которые нужно перебрать чтобы вскрытькод. Или как минимум половину от етого числа как сказал Роман.

правильно. Если алгоритм не допускает разложения на простые множители - то так и будет.

>>контекст какой?
>>контекст какой?
>++++
>Технические характеристики:
>Число комбинаций ключа 10
>Количество ключей – 2;
>Срок действия ключей – 7 суток
>Время ввода ключа – не более 1,5 мин.

Это характеристики аппарата. Чего то число комбинаций маленькое.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (06.02.2007 14:32:28)
Дата 06.02.2007 14:34:46

Ре: "Нет, ну...

>Это характеристики аппарата.
+++
Ето я уже догадался:))

>Чего то число комбинаций маленькое.
+++
Носимый аналог, конца 70-х.
Так что означают те характеристики?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (06.02.2007 14:34:46)
Дата 06.02.2007 14:37:05

Ре: "Нет, ну...

>>Чего то число комбинаций маленькое.
>+++
>Носимый аналог, конца 70-х.
>Так что означают те характеристики?

число ключей - это сколько ключей могут быть единовременно введены в аппарат.
Число комбинаций - это сколько их может быть всего. Но 10 - это очень мало. Скреблер с временой стойкостью?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (06.02.2007 14:37:05)
Дата 06.02.2007 14:40:07

Ре: "Нет, ну...

>число ключей - это сколько ключей могут быть единовременно введены в аппарат.
+++
Типа основной и резервной чстоты. Понял.

>Число комбинаций - это сколько их может быть всего.
+++
А что означает число комбинаций?

>Но 10 - это очень мало. Скреблер с временой стойкостью?
+++
Да. Уже несекретный. На страничке "Созвездия" лежит.
Алеxей
От tevolga
К Дмитрий Козырев (06.02.2007 14:37:05)
Дата 06.02.2007 14:39:16

Ре: "Нет, ну...

>>>Чего то число комбинаций маленькое.
>>+++
>>Носимый аналог, конца 70-х.
>>Так что означают те характеристики?
>
>число ключей - это сколько ключей могут быть единовременно введены в аппарат.
>Число комбинаций - это сколько их может быть всего. Но 10 - это очень мало. Скреблер с временой стойкостью?

Два ключа по 10 вариантов это 100 вариантов ввести за 90 секунд. Если руками то можно и не успеть:-)))
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (06.02.2007 14:39:16)
Дата 06.02.2007 14:42:43

Ре: "Нет, ну...

>Два ключа по 10 вариантов это 100 вариантов ввести за 90 секунд. Если руками то можно и не успеть:-)))

я не знаю что за аппарат, но но контексту вводить надо 2 (выбирая каждый из 10 возможных), а не 100.
От объект 925
К tevolga (06.02.2007 14:39:16)
Дата 06.02.2007 14:42:41

Ре: "Нет, ну...

>Два ключа по 10 вариантов это 100 вариантов ввести за 90 секунд. Если руками то можно и не успеть:-)))
+++
Т.е. Число комбинаций ключа ето тоже самое что и Мощность множества ключей?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (06.02.2007 14:42:41)
Дата 06.02.2007 14:54:19

Ре: "Нет, ну...

>>Два ключа по 10 вариантов это 100 вариантов ввести за 90 секунд. Если руками то можно и не успеть:-)))
>+++
>Т.е. Число комбинаций ключа ето тоже самое что и Мощность множества ключей?

не совсем. Число комбинаций - это то количество которые практически могут быть использованы в конкретной модели аппарата. (например там стоит механический переключатель и тогда число комбинаций, это число положений переключателя).

А мощность множетсва ключей определяется длиной ключа и используемым алгоритмом.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (06.02.2007 14:54:19)
Дата 06.02.2007 14:59:48

Ре: Понятно, т.е. два ключа с 10 вариантами, всего 20

в аппарате установлено одновременно 20 ключей/ "секретных слов". Один из которых выбирается по необходимости. Так?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (06.02.2007 14:59:48)
Дата 06.02.2007 15:03:13

Всего будет 100 :)

>в аппарате установлено одновременно 20 ключей/ "секретных слов".

установлено 2. ("число ключей"). Это видимо "долговременые".
Из них можно скомбинировать 100 вероятно "сеансовых"

ссылку на аппарт дайте же :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (06.02.2007 15:03:13)
Дата 06.02.2007 15:11:45

Ре: Всего будет...

>ссылку на аппарт дайте же :)
+++
http://mvsv.rasu.ru/index.php?catalog=1&org=1521&id=1637
Т.е. ети два нужно читать как 10 во второй степени? Понял.
Алеxей
От Salegor
К объект 925 (06.02.2007 15:11:45)
Дата 06.02.2007 15:20:28

это 240. Число комбинаций там - количество_разных_ключей.(-)
От объект 925
К Salegor (06.02.2007 15:20:28)
Дата 06.02.2007 15:26:03

Ре: это 240. -Я знаю. Спасибо за пояснение по ключам. (-)
От Salegor
К объект 925 (06.02.2007 15:26:03)
Дата 06.02.2007 15:40:32

грубо - может в разные сети с разными ключами просто тумблером. Длина(+)

ключа определяется в данном случае длиной перфоленты. :)
От объект 925
К Salegor (06.02.2007 15:40:32)
Дата 06.02.2007 15:44:27

Ре: Еще раз спасибо. Примерно так я и предпологал. (-)
От Salegor
К Salegor (06.02.2007 15:20:28)
Дата 06.02.2007 15:21:44

в войсках обычно - с Р-159М и блоком сопряжения. (-)
От Роман (rvb)
К объект 925 (06.02.2007 14:16:27)
Дата 06.02.2007 14:17:36

Ре: "Нет, ну...

>Почему клучей? Ключ/"секрентое слово" заинсталированно же одно?

Одно. Но возможных вариантов - как указано выше. Два и пятьдесят шесть ноликов. И их надо перебрать, чтобы угадать ключ.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От объект 925
К Роман (rvb) (06.02.2007 14:17:36)
Дата 06.02.2007 14:26:41

Ре: "Нет, ну...

>Одно. Но возможных вариантов - как указано выше. Два и пятьдесят шесть ноликов. И их надо перебрать, чтобы угадать ключ.
+++
Ето я уже понял. Вопрос был другой, почему если ключ один, употребляется множественно число, ведь остальные варианты не ключи, а только варианты.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (06.02.2007 14:26:41)
Дата 06.02.2007 14:31:07

Ре: "Нет, ну...

>>Одно. Но возможных вариантов - как указано выше. Два и пятьдесят шесть ноликов. И их надо перебрать, чтобы угадать ключ.
>+++
>Ето я уже понял. Вопрос был другой, почему если ключ один, употребляется множественно число, ведь остальные варианты не ключи, а только варианты.

Но это понятно только после выяснения правильного ключа. До этого момента все варианты могут быть ключами. Поэтому и говорят о мощности(количестве) множества(возможных вариантов) ключей.
С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (06.02.2007 14:31:07)
Дата 06.02.2007 14:36:17

Ре: Мерси боку :) (-)