От Сергей Зыков
К All
Дата 06.02.2007 10:36:42
Рубрики WWI; ВВС; 1917-1939;

Америка — родина «шарашек»

Америка — родина «шарашек»
Сергей ИНШАКОВ
ТМ-2-2007

Когда лица демократической национальности пишут про тридцатые годы, то одним из страшных символов тех лет для них являются «шарашки» — конструкторские бюро, где, находясь на казарменном положении, инженерно-технические работники (ИТР), снабженные всем необходимым разрабатывали проекты и выпускали опытные образцы крайне необходимой техники. Действительно, нет большего наказания для демократа, чем предоставление конкретной творческой работы, да еще и строгий спрос за качество результата. Они привыкли трудиться совсем по-другому. Чтобы не быть голословным, приведу цитату из воспоминаний жены Кима Филби Р.И. Пуховой*.
В середине 1969 г. здоровье Р.И. Пуховой (будущей жены разведчика) сильно ухудшилось, и она из издательства «Высшая школа» перешла работать в Центральный экономико-математический институт (ЦЭМИ).

«Здесь царила атмосфера свободы и безмятежной расслабленности. Многие из экономистов, которые трудились в ЦЭМИ, такие как М.Петраков, С.Шаталин, впоследствии стали широко известными. Возможно, именно такая обстановка способствовала расцвету их способностей.
Я впервые попала в учреждение, где большинство сотрудников только время от времени появлялись на работе, а многие из них просто не имели определенных занятий. На этом фоне я оказалась «белой вороной», т.к. была полностью загружена. Помимо основных обязанностей — редактирования — мне пришлось еще выполнять и административные функции. Тем не менее эта нагрузка не шла ни в какое сравнение с предыдущей работой в «Высшей школе».

Поясню для читателей, далеких от издательской деятельности: редактирование текста — это довольно кропотливая и утомительная работа, «Высшая школа» издавала учебники по всем дисциплинам для всех ВУЗов СССР, ну а какая польза от трудов ЦЭМИ, думаю, не знает до сих пор никто. Теперь собственно о «шарашках».
В тридцатые годы, когда перед страной встала задача индустриализации, правительство СССР внимательно изучало весь доступный зарубежный опыт. Естественно, оно не могло пройти мимо американских методов организации, тем более, что в 30-е гг. часть ИТР, пользуясь привилегированным положением, предпочитала, во-первых, много получать и лишь во-вторых — работать (см. образ инженера Талмудовского из «Золотого телёнка» И.Ильфа и Е.Петрова).

Как известно, США вступили в Первую мировую войну довольно поздно, в апреле 1917 г. В области авиамоторостроения они сильно отставали от воюющих западных держав и не имели своих двигателей мощностью более 150 л.с. Поэтому в начале лета два крупных американских инженера (один — главный инженер фирмы «Паккард») были срочно вызваны в Вашингтон, где получили правительственное задание: спроектировать и построить авиадвигатель мощностью 400 л.с. Первое заседание состоялось 3 июня 1917 г. Оба инженера были буквально арестованы в номере гостиницы. В помощь им с различных заводов вызывался лучший инженерно-технический персонал, работавший круглосуточно. Станки и инструмент были заказаны до окончания выпуска чертежей; детали делали на многих заводах на основе полной взаимозаменяемости, как следствие — сборка не требовала подбора и пригонок. В итоге 3 июля 1917 г. первый мотор был готов. Ему присвоили название «Либерти», получился он очень удачным: за 1917 — 1919 гг. их было выпущено 20000, применялись они до 1927 г.
Послужил он и нашей стране. В СССР в конце 1922 г. на авиазаводе №2 по изношенному трофейному образцу был выпущен комплект рабочих чертежей в метрической системе мер (США все делали в дюймах). Перевод в метрическую систему, естественно, потребовал большого числа проверочных расчётов. Первый мотор прошёл госиспытания в декабре 1923 г., их первая партия была принята комиссией в 1924 г. В серийное производство он пошёл на двух авиазаводах под обозначением М-5. Устанавливались они на самолёты — разведчики Р-1, МР-1, Р-3, на импортные Фоккер C-IV, и на истребители И-1 и И-2. Только для поставок на самолёты было выпущено 3200 двигателей, в эксплуатации моторы были до 1932 — 1933 гг.** Надёжность «безлицензионных» М-5 была подтверждена рядом перелётов, осуществленных на самолётах с этими двигателями. В частности, в июне — июле 1925 г. на двух Р-1 М.М. Громовым и М.А. Волковойновым был произведён перелёт Москва — Пекин.
Так что США — изобретатель не только конвейера, но и весьма эффективного способа организации проектно-конструкторских работ.

* «Я шёл своим путём», сост. Ю.Г. Кобаладзе, «Международные отношения», 1997 г.
** Самолётостроение в СССР (1917 - 1945)», кн. 1, 1992, М.

www.tm-magazin.ru


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Андрей Платонов
К Сергей Зыков (06.02.2007 10:36:42)
Дата 06.02.2007 14:25:52

Аффтар не понимает

разницы между казарменным положением и заключением под стражу.
От NMD
К Сергей Зыков (06.02.2007 10:36:42)
Дата 06.02.2007 12:19:24

Non-science fiction...:-)))

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Америка — родина «шарашек»
>Как известно, США вступили в Первую мировую войну довольно поздно, в апреле 1917 г. В области авиамоторостроения они сильно отставали от воюющих западных держав и не имели своих двигателей мощностью более 150 л.с. Поэтому в начале лета два крупных американских инженера (один — главный инженер фирмы «Паккард») были срочно вызваны в Вашингтон, где получили правительственное задание: спроектировать и построить авиадвигатель мощностью 400 л.с.
Один доводил свой 12-цилиндровый двигун 2 года, второй -- 8 лет уже.
>Первое заседание состоялось 3 июня 1917 г. Оба инженера были буквально арестованы в номере гостиницы.
Проектные работы начались 29 мая, 4 июня -- утверждение эскизного проекта.
>В помощь им с различных заводов вызывался лучший инженерно-технический персонал, работавший круглосуточно.
на своих заводах, заметим...
Большая часть проектировщиков была с "Паккарда" и там и работала над мотором под руководством замдиректора. Меньшая часть (сборная солянка) работала под началом директора "Паккарда" Винцента в одном из зданий Бюро Стандартов.
>Станки и инструмент были заказаны до окончания выпуска чертежей;
естественно:-))), одно из условий задания -- выпуск новых моторов на существующих мощностях и оборудовании.
>детали делали на многих заводах на основе полной взаимозаменяемости, как следствие — сборка не требовала подбора и пригонок. В итоге 3 июля 1917 г. первый мотор был готов. Ему присвоили название «Либерти», получился он очень удачным: за 1917 — 1919 гг. их было выпущено 20000, применялись они до 1927 г.
В основном работа свелась к адаптации на блок от "Паккарда" агрегатов от Холл-Скотта, Мерседеса, Роллс-Ройса, Испано-Сюизы и прочих Рено-Фиатов...)))
>www.tm-magazin.ru


>«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От СВАН
К Сергей Зыков (06.02.2007 10:36:42)
Дата 06.02.2007 12:09:35

Италия — родина «шарашек» :)

Великий итальянский композитор Джакомо Пуччини признавался, что был на самом деле очень ленив. Когда подходило время сдавать оперу, аванс за которую был давно получен, а работать не хотелось - Пуччини выстригал у себя на голове половину волос и выбрасывал ножницы в окно: чтобы просто не иметь возможности подравнять шевелюру. Не имея возможности выйти на улицу в течение того времени, пока волосы чуточку не отрастали, он плодотворно и упорно работал.

:)
Чем не создание "концепции шарашки"?

СВАН
От tevolga
К СВАН (06.02.2007 12:09:35)
Дата 06.02.2007 12:18:03

Re: Италия —...

>Великий итальянский композитор Джакомо Пуччини признавался, что был на самом деле очень ленив. Когда подходило время сдавать оперу, аванс за которую был давно получен, а работать не хотелось - Пуччини выстригал у себя на голове половину волос и выбрасывал ножницы в окно: чтобы просто не иметь возможности подравнять шевелюру. Не имея возможности выйти на улицу в течение того времени, пока волосы чуточку не отрастали, он плодотворно и упорно работал.

>:)
>Чем не создание "концепции шарашки"?

Пушкин задержаный в Болдино холерными заставами - доказательство что это российское изобретение:-))

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (06.02.2007 12:18:03)
Дата 06.02.2007 18:11:29

И-та-лия, И-та-лия!

>Пушкин задержаный в Болдино холерными заставами - доказательство что это российское изобретение:-))

Которое именовалось "исконно русским" словом "Quarantine" = "сорокадневный запрет" по-итальянски?:)


С уважением
От tevolga
К Сергей Зыков (06.02.2007 10:36:42)
Дата 06.02.2007 12:00:06

Re: Америка —...

> Поэтому в начале лета два крупных американских инженера (один — главный инженер фирмы «Паккард») были срочно вызваны в Вашингтон, где получили правительственное задание: спроектировать и построить авиадвигатель мощностью 400 л.с. Первое заседание состоялось 3 июня 1917 г. Оба инженера были буквально арестованы в номере гостиницы.

Это фантазии. Оформлено это было контрактом с правительством. Джеймс Винсент был весьма дорогой фигурой в "Паккарде" чтобы его арестовали.

С уважением к сообществу.
От Старик
К tevolga (06.02.2007 12:00:06)
Дата 06.02.2007 12:01:53

Re: Америка —...


>Это фантазии. Оформлено это было контрактом с правительством. Джеймс Винсент был весьма дорогой фигурой в "Паккарде" чтобы его арестовали.

Строго говоря, Поликарпов тоже подписал договор на создание И-5.
От ИгорьД
К Старик (06.02.2007 12:01:53)
Дата 06.02.2007 14:44:39

Re: Америка —...

>Строго говоря, Поликарпов тоже подписал договор на создание И-5.

Главным по И-5 был Григорович, Поликарпов - его заместителем. А про какой-то договор первый раз слышу. :-о ???

С ув.
Игорь.
От Александр Стукалин
К ИгорьД (06.02.2007 14:44:39)
Дата 06.02.2007 14:49:53

Re: Америка —...

>Главным по И-5 был Григорович, Поликарпов - его заместителем. А про какой-то договор первый раз слышу. :-о ???
Нет, ну какие-то там договора наверняка и были -- "шарашки" и весь этот "ОГПУпром" были тогда такими же "субъектами хозяйственной" деятельности как гражданские КБ... Так же получали ассигнования на деятельность (как Королев с РНИИ или какая-нибудь Центральная лаборатория проводной связи -- см. ниже ветку о "растрате" 120 тыс руб.)...
Но от этого они не переставали быть "шарашками"...
От Александр Стукалин
К Старик (06.02.2007 12:01:53)
Дата 06.02.2007 12:10:50

Re: Америка —...

>Строго говоря, Поликарпов тоже подписал договор на создание И-5.
Договор после приговора -- совсем другое дело...
От Старик
К Александр Стукалин (06.02.2007 12:10:50)
Дата 06.02.2007 12:11:53

Re: Америка —...

>>Строго говоря, Поликарпов тоже подписал договор на создание И-5.
>Договор после приговора -- совсем другое дело...

Хочу еще раз подчеркнуть ФОРМАЛЬНО все признаки работы по найму были сохранены.
От tevolga
К Старик (06.02.2007 12:01:53)
Дата 06.02.2007 12:03:42

Re: Америка —...


>>Это фантазии. Оформлено это было контрактом с правительством. Джеймс Винсент был весьма дорогой фигурой в "Паккарде" чтобы его арестовали.
>
>Строго говоря, Поликарпов тоже подписал договор на создание И-5.

И что?
Разговор был о приоритете на "шарашку":-))

C уважением к сообществу.
От Старик
К tevolga (06.02.2007 12:03:42)
Дата 06.02.2007 12:05:01

Re: Америка —...


>>>Это фантазии. Оформлено это было контрактом с правительством. Джеймс Винсент был весьма дорогой фигурой в "Паккарде" чтобы его арестовали.
>>
>>Строго говоря, Поликарпов тоже подписал договор на создание И-5.
>
>И что?
>Разговор был о приоритете на "шарашку":-))

Американская и есть. Только ужесточенная национальным колоритом и классовой борьбой :) Мы тогда много чему у американцев выучились. И машины делать и людей током пытать :)

>C уважением к сообществу.
От NMD
К Старик (06.02.2007 12:05:01)
Дата 06.02.2007 21:31:13

Фигня всё это. Винсент и Холл в том отеле и были сутки вроде...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher


>Американская и есть. Только ужесточенная национальным колоритом и классовой борьбой :) Мы тогда много чему у американцев выучились. И машины делать и людей током пытать :)
Сдали эскиз (который клепали на "Паккарде" уже неделю как), покумекали над требованиями, ворвались в полночь в номер директора Бюро Стандартов (вот кто "сидел" оказывается:-))), разбудили, передали свои требования и убыли кто куда -- Холл на свою фирму, Винсент в арендованный Бюром дом.
>>C уважением к сообществу.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От tevolga
К Старик (06.02.2007 12:05:01)
Дата 06.02.2007 12:07:29

Re: Америка —...


>>>>Это фантазии. Оформлено это было контрактом с правительством. Джеймс Винсент был весьма дорогой фигурой в "Паккарде" чтобы его арестовали.
>>>
>>>Строго говоря, Поликарпов тоже подписал договор на создание И-5.
>>
>>И что?
>>Разговор был о приоритете на "шарашку":-))
>
>Американская и есть. Только ужесточенная национальным колоритом и классовой борьбой :)

Можете подтвердить свои слова об американском приоритете на "шарашку" фактами? Внимательно слушаю:-))

>Мы тогда много чему у американцев выучились. И машины делать и людей током пытать :)

Учиться никому не возбраняется.

С уважением к сообществу.
От Старик
К tevolga (06.02.2007 12:07:29)
Дата 06.02.2007 12:09:30

Re: Америка —...

>>Американская и есть. Только ужесточенная национальным колоритом и классовой борьбой :)
>
>Можете подтвердить свои слова об американском приоритете на "шарашку" фактами? Внимательно слушаю:-))

Все вышесказанное подпадает под определение "шарашки".

>>Мы тогда много чему у американцев выучились. И машины делать и людей током пытать :)
>
>Учиться никому не возбраняется.

Так никто и не спорит.
От Александр Стукалин
К Старик (06.02.2007 12:09:30)
Дата 06.02.2007 12:38:29

Re: Америка —...

>>Можете подтвердить свои слова об американском приоритете на "шарашку" фактами? Внимательно слушаю:-))
>
>Все вышесказанное подпадает под определение "шарашки".

Вот мне, например, много раз приходилось задерживать людей интеллектуального, так сказать труда, на работе для выполнения важных и срочных заданий -- на ночь, на две...
Не скажу, чтобы их это очень радовало, но работа делалась...
Не есть ли это "шарашка"? :-)
И если да, то почему они до сих пор не уволились?
:-)
От Старик
К Александр Стукалин (06.02.2007 12:38:29)
Дата 06.02.2007 12:42:51

Вам до конца дочитать влом? (-)
От tevolga
К Старик (06.02.2007 12:09:30)
Дата 06.02.2007 12:15:26

Re: Америка —...

>>>Американская и есть. Только ужесточенная национальным колоритом и классовой борьбой :)
>>
>>Можете подтвердить свои слова об американском приоритете на "шарашку" фактами? Внимательно слушаю:-))
>
>Все вышесказанное подпадает под определение "шарашки".

Что именно?
Есть определение "шарашка"? Внимательно слушаю:-))

C уважением к сообществу.
От Старик
К tevolga (06.02.2007 12:15:26)
Дата 06.02.2007 12:23:40

Re: Америка —...

>Что именно?
>Есть определение "шарашка"? Внимательно слушаю:-))

Милости просим. Все предприятия ЭКУ ОГПУ (который ПОТОМ обзовут "шарашками") имели следующую особенность:
"Инженерные и технические работники предприятий в мирное время находятся на особом, казарменном, положении, сохраняемом вплоть до выполенния особого задания, или до особого распоряжения тов. УЮК... Посещения семьи, отдых вне расположения предприятия и охраняемой зоны, переписка должны быть ограничены вплоть до полного запрета."

Буквально надысь постил сие, только не тут. Что-то у меня есть подозрение, что все темы инспирируются кем-то целенаправленно :))
От Белаш
К Старик (06.02.2007 12:23:40)
Дата 06.02.2007 14:31:41

А где постили? (-)
От Александр Стукалин
К Сергей Зыков (06.02.2007 10:36:42)
Дата 06.02.2007 11:36:33

Боянъ. Уся эта история описана в американской литературе...

http://www.centennialofflight.gov/essay/Aerospace/earlyengines/Aero4.htm
"...In May of 1917, Jesse G. Vincent of the Packard Motor Car Company, and E.J. Hall, of the Hall-Scott Motor Car Company, took over a hotel room in Washington, D.C., for nearly a week and designed the eight- and twelve-cylinder Liberty engines with mass-production in mind. On June 4, 1917, the Aircraft Production Board authorized final design, and manufacture. Assembly of the first eight-cylinder version was completed in the remarkably short span of less than six weeks...".
...И переписана в наших книжках еще во времена СССР.

А Джесси Винсент (тот самый из "Паккарда") -- просто таки страдалец Вильсолновских репрессий:
http://www.automotivehalloffame.org/honors/index.php?cmd=view&id=139&type=inductees
:-)))
От alchem
К Сергей Зыков (06.02.2007 10:36:42)
Дата 06.02.2007 10:47:25

Спасибо, интересно. Однако не след мешать частности и правило. (-)
От Олег...
К alchem (06.02.2007 10:47:25)
Дата 06.02.2007 11:31:16

То есть у них -исключение, у нас - правило? :о) (-)
От alchem
К Олег... (06.02.2007 11:31:16)
Дата 06.02.2007 12:01:26

Получается, что да, Или есть ещё примеры американских шарашек? (-)
От Старик
К alchem (06.02.2007 12:01:26)
Дата 06.02.2007 12:02:25

Атомный проект :) (-)
От tevolga
К Старик (06.02.2007 12:02:25)
Дата 06.02.2007 12:05:19

Re: Атомный проект...

Вы еще скажите что евреев просто насильно заставляли над ним работать:-))) Холокост чистой воды...
С уважением к сообществу.
От NV
К Старик (06.02.2007 12:02:25)
Дата 06.02.2007 12:04:23

Военный преступник Фон Браун со товарисчи (-)
От tevolga
К NV (06.02.2007 12:04:23)
Дата 06.02.2007 12:08:26

Re: Военный преступник...

А он был военным преступником?
C уважением к сообществу.
От Старик
К NV (06.02.2007 12:04:23)
Дата 06.02.2007 12:08:19

А он каким боком? (-)
От Alex-WW1
К Олег... (06.02.2007 11:31:16)
Дата 06.02.2007 11:48:11

А есть еще "их" примеры, кроме создания серии моторов "Либерти"? (-)
От Олег...
К Alex-WW1 (06.02.2007 11:48:11)
Дата 06.02.2007 11:56:08

А в СССР какие примеры? (-)
От Alex-WW1
К Олег... (06.02.2007 11:56:08)
Дата 06.02.2007 11:58:09

Навскидку: И-5 и вся "сотая" серия самолетов (-)
От Олег...
К Alex-WW1 (06.02.2007 11:58:09)
Дата 06.02.2007 14:39:04

Ну так это исключения опять же... Где система-то? (-)
От Alex-WW1
К Олег... (06.02.2007 14:39:04)
Дата 06.02.2007 15:19:55

Не менее 4 исключений одновременно - это уже система. (-)
От Олег...
К Alex-WW1 (06.02.2007 15:19:55)
Дата 06.02.2007 15:41:30

Так перечислите все четыре... (-)
От Alex-WW1
К Олег... (06.02.2007 15:41:30)
Дата 06.02.2007 15:50:37

Пе-2, Ту-2, ДВБ-102 и "110" (-)
От Андрей Сергеев
К Alex-WW1 (06.02.2007 15:50:37)
Дата 06.02.2007 15:54:16

Три первых из них - это работа бригад одного КБ :) (-)
От Pavel
К Андрей Сергеев (06.02.2007 15:54:16)
Дата 06.02.2007 16:18:29

В котором "в виде исключения" собрали весь цвет авиации(-)
От Андрей Сергеев
К Pavel (06.02.2007 16:18:29)
Дата 06.02.2007 16:26:12

Ну не весь, конечно

Приветствую, уважаемый Pavel!

КБ Поликарпова и Ильюшина туда не попали (хотя Томашевич в "110" угодил). Морская авиация в виде КБ Четверикова с Бериевым тоже. Из "легкомоторников" практически никто не пострадал. Да и от туполевского монстра остались крупные осколки в виде КБ Сухого, Архангельского и Незваля.
А вот Калинин в "шарашку" не попал :(

С уважением, А.Сергеев
От ПРОФИ
К Андрей Сергеев (06.02.2007 16:26:12)
Дата 06.02.2007 22:01:10

Re: Ну не...

Разница в том, что Вам легко просто и быстро назвать кто не попал под суд, ибо таких мало, а там просто назвать 2 фамилии попавших, и без сомнений "по делу". Вы ведь не возражаете, что сравнивать сталинский суд и американский - нонсес? В американском, возможно "бывало", а в сталинском "было" и много.
От Alex Medvedev
К ПРОФИ (06.02.2007 22:01:10)
Дата 06.02.2007 23:19:22

Re: Ну не...

>В американском, возможно "бывало", а в сталинском "было" и много.

В судах Линча тоже бывало?
От alchem
К Alex Medvedev (06.02.2007 23:19:22)
Дата 07.02.2007 12:33:26

Государственную политику путаете с частным произволом.

то-ли от "великого ума", то-ли по умыслу.
Алексей Андреев
От Alex Medvedev
К alchem (07.02.2007 12:33:26)
Дата 07.02.2007 13:49:28

Суд Линча -- государственная политика неосуждения

>то-ли от "великого ума", то-ли по умыслу.

Ни одного осужденного за суд Линча, ни одного официального осуждения практики судов Линча сенатом США. Это при том, что такие предложения (об осуждении такой практики) вносилось 14 раз.
От Alex-WW1
К Андрей Сергеев (06.02.2007 15:54:16)
Дата 06.02.2007 16:02:01

Угу, ЦКБ тоже было "одним КБ" :) (-)
От Андрей Сергеев
К Alex-WW1 (06.02.2007 16:02:01)
Дата 06.02.2007 16:11:33

Де-юре, и даже какое-то время де-факто - да :) (-)
От NV
К Андрей Сергеев (06.02.2007 15:54:16)
Дата 06.02.2007 15:58:38

И причем располагались эти товарищи

как раз в здании на пересечении Красноказарменной улицы с нынешним Третьим кольцом. Красивое такое здание 30-х в узких кругах известное как Внутренняя Тюрьма. А гуляли на крыше здания. Бывал я там, когда Туполевское КБ еще нормально работало.

Виталий
От Александр Стукалин
К Олег... (06.02.2007 11:31:16)
Дата 06.02.2007 11:47:32

Чтобы это стало правилом в США...

...Винсент и Холл должны были быть сначала обвинены в шпионаже в пользу Германии, потом -- постоять перед следователем денек-другой, не сходя с места, дать показания какие-нибудь (напрмер, на Дж. Паккарда или конкурента Г. Форда), затем суд линча должен был быть... :-)
А то что им сняли номер в отеле за счет федерального правительства -- какая ж это "шарашка"? :-)))
От Старик
К Александр Стукалин (06.02.2007 11:47:32)
Дата 06.02.2007 11:56:51

Re: Чтобы это

>...Винсент и Холл должны были быть сначала обвинены в шпионаже в пользу Германии, потом -- постоять перед следователем денек-другой, не сходя с места, дать показания какие-нибудь (напрмер, на Дж. Паккарда или конкурента Г. Форда), затем суд линча должен был быть... :-)

Простите, а Поликарпов тоже в этом обвинялся и тоже "стоял денек-другой"?

>А то что им сняли номер в отеле за счет федерального правительства -- какая ж это "шарашка"? :-)))

Самая абнакновенная. Такая же, в какую посадили например, П.Сячинтова, Е.Магдесиева. Только вот потом на первого поступил подробный и очень правдоподобный пасквиль (от кого-то своего), а на второго - донос, но второй почему-то сознался в своем вредительстве в пользу англичан (а не немцев). Потому по окончании предварительного следствия оба были переведены из номера гостиницы в другие палаты.
Причем последние чертежи Сячинтов делал за час до его перевода :) Се ля ва.
От alchem
К Старик (06.02.2007 11:56:51)
Дата 06.02.2007 12:34:06

Re: Чтобы это

>Простите, а Поликарпов тоже в этом обвинялся и тоже "стоял денек-другой"?

И даже не один. Проходил по делу о промпартии. Так, кажется. За что и был формально посажен 25 октября 1929г.

> на второго - донос, но второй почему-то сознался в своем вредительстве в пользу англичан (а не немцев). Потому по окончании предварительного следствия оба были переведены из номера гостиницы в другие палаты.

О-о-о!!! Есть такие методы допроса, что любой тут присутствующий немедленно признается в шпионаже в пользу марсиан, укажет пароли, явки и радиочастоты.
Впрочем, "глупые пиндосы" это начинают осваивать, кажись, только сейчас. Гы!

Алексей Андреев
От Старик
К alchem (06.02.2007 12:34:06)
Дата 06.02.2007 12:37:39

Re: Чтобы это

>>Простите, а Поликарпов тоже в этом обвинялся и тоже "стоял денек-другой"?
>
>И даже не один. Проходил по делу о промпартии. Так, кажется. За что и был формально посажен 25 октября 1929г.

Так дело промпартии было именно в шпионаже а пользу немцев?

>> на второго - донос, но второй почему-то сознался в своем вредительстве в пользу англичан (а не немцев). Потому по окончании предварительного следствия оба были переведены из номера гостиницы в другие палаты.
>
>О-о-о!!! Есть такие методы допроса, что любой тут присутствующий немедленно признается в шпионаже в пользу марсиан, укажет пароли, явки и радиочастоты.

Правда? Стало быть, все признались?

>Впрочем, "глупые пиндосы" это начинают осваивать, кажись, только сейчас. Гы!

Оно и видно, что некие глупые пиндосы верят о том, что человек с иголками под ногтями сохранил свой каллиграфический почерк? :)
От Александр Стукалин
К Старик (06.02.2007 12:37:39)
Дата 06.02.2007 12:40:44

Re: Чтобы это

>>О-о-о!!! Есть такие методы допроса, что любой тут присутствующий немедленно признается в шпионаже в пользу марсиан, укажет пароли, явки и радиочастоты.
>
>Правда? Стало быть, все признались?

Ну, кто только и не признавался...
Вполне уважаемые люди -- потом стыдно было, хотя стыдиться тут особого нечего... :-(
От Старик
К Александр Стукалин (06.02.2007 12:40:44)
Дата 06.02.2007 12:42:07

Re: Чтобы это

>>>О-о-о!!! Есть такие методы допроса, что любой тут присутствующий немедленно признается в шпионаже в пользу марсиан, укажет пароли, явки и радиочастоты.
>>
>>Правда? Стало быть, все признались?
>
>Ну, кто только и не признавался...
>Вполне уважаемые люди -- потом стыдно было, хотя стыдиться тут особого нечего... :-(

Обождите, так ВСЕ ПРИЗНАЛИСЬ или НЕ ВСЕ?
От Александр Стукалин
К Старик (06.02.2007 12:42:07)
Дата 06.02.2007 12:47:31

Re: Чтобы это

>Обождите, так ВСЕ ПРИЗНАЛИСЬ или НЕ ВСЕ?
100% или 50%, 74,2% или 27,85% допрошенных -- какое это имеет значение?
От Старик
К Александр Стукалин (06.02.2007 12:47:31)
Дата 06.02.2007 16:34:26

Re: Чтобы это

>>Обождите, так ВСЕ ПРИЗНАЛИСЬ или НЕ ВСЕ?
>100% или 50%, 74,2% или 27,85% допрошенных -- какое это имеет значение?

Для меня важно понять, что в ваших устах означает ВСЕ?
От Александр Стукалин
К Старик (06.02.2007 16:34:26)
Дата 06.02.2007 16:36:50

Re: Чтобы это

>Для меня важно понять, что в ваших устах означает ВСЕ?
А я не утверждал, что ВСЕ...
От Старик
К Александр Стукалин (06.02.2007 16:36:50)
Дата 06.02.2007 19:06:27

Re: Чтобы это

>>Для меня важно понять, что в ваших устах означает ВСЕ?
>А я не утверждал, что ВСЕ...

Но началось-то с http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/1378369.htm

а именно: "О-о-о!!! Есть такие методы допроса, что любой тут присутствующий немедленно признается в шпионаже в пользу марсиан, укажет пароли, явки и радиочастоты."
От alchem
К Старик (06.02.2007 19:06:27)
Дата 07.02.2007 12:36:07

Re: Чтобы это

>а именно: "О-о-о!!! Есть такие методы допроса, что любой тут присутствующий немедленно признается в шпионаже в пользу марсиан, укажет пароли, явки и радиочастоты."

Так вы в этом сомневаетесь???
Оччень большой силы духа надо быть, очень...
Алексей Андреев
От БорисК
К alchem (07.02.2007 12:36:07)
Дата 08.02.2007 07:24:14

Re: Чтобы это

>Так вы в этом сомневаетесь???
>Оччень большой силы духа надо быть, очень...

Человек с бОльшей силой духа сумеет продержаться дольше. Но расколоть любого - это только вопрос времени. Если он раньше не умрет или не сойдет с ума, конечно.
От Александр Стукалин
К Старик (06.02.2007 19:06:27)
Дата 06.02.2007 19:17:37

Re: Чтобы это

>Но началось-то с http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/1378369.htm

>а именно: "О-о-о!!! Есть такие методы допроса, что любой тут присутствующий немедленно признается в шпионаже в пользу марсиан, укажет пароли, явки и радиочастоты."
Дык это не я... :-)
От Александр Стукалин
К Старик (06.02.2007 11:56:51)
Дата 06.02.2007 12:08:45

Re: Чтобы это

>Простите, а Поликарпов тоже в этом обвинялся и тоже "стоял денек-другой"?

Поликарпов обвинялся в «участии в контрреволюционной вредительской организации» и был приговорен к высшей мере наказания, после чего отправлен в ЦКБ-39 ОГПУ...
От это "шарашка"!!! А то, понимаешь, сидят там по гостиницам -- кофей пьют... :-)
От Старик
К Александр Стукалин (06.02.2007 12:08:45)
Дата 06.02.2007 12:14:44

Re: Чтобы это

>>Простите, а Поликарпов тоже в этом обвинялся и тоже "стоял денек-другой"?
>
>Поликарпов обвинялся в «участии в контрреволюционной вредительской организации» и был приговорен к высшей мере наказания, после чего отправлен в ЦКБ-39 ОГПУ...
>От это "шарашка"!!! А то, понимаешь, сидят там по гостиницам -- кофей пьют... :-)

А вы не подскажете, где находился Поликарпов в оном ЦКБ-39 с самого начала? То-есть, где он рисовал эскизы И-3 и И-5? А кофею в стране тогда не было. Чай пили морковный.
От Александр Стукалин
К Старик (06.02.2007 12:14:44)
Дата 06.02.2007 13:34:58

Re: Чтобы это

>А вы не подскажете, где находился Поликарпов в оном ЦКБ-39 с самого начала? То-есть, где он рисовал эскизы И-3 и И-5?
А где он рисовал эскизы И-5?
От Олег...
К Александр Стукалин (06.02.2007 11:47:32)
Дата 06.02.2007 11:55:31

То есть обязательна калька с СССР? (-)
От NV
К Сергей Зыков (06.02.2007 10:36:42)
Дата 06.02.2007 10:46:35

Зверюшка оказалась на редкость живучей

"Либерти" англичане на танках еще в войну вовсю использовали. Еще дольше, чем у нас М-5 - он пожалуй вместе с БТ-5 весь в 41 году кончился.

Виталий