От Олег...
К alchem
Дата 06.02.2007 11:31:16
Рубрики WWI; ВВС; 1917-1939;

То есть у них -исключение, у нас - правило? :о) (-)
От alchem
К Олег... (06.02.2007 11:31:16)
Дата 06.02.2007 12:01:26

Получается, что да, Или есть ещё примеры американских шарашек? (-)
От Старик
К alchem (06.02.2007 12:01:26)
Дата 06.02.2007 12:02:25

Атомный проект :) (-)
От tevolga
К Старик (06.02.2007 12:02:25)
Дата 06.02.2007 12:05:19

Re: Атомный проект...

Вы еще скажите что евреев просто насильно заставляли над ним работать:-))) Холокост чистой воды...
С уважением к сообществу.
От NV
К Старик (06.02.2007 12:02:25)
Дата 06.02.2007 12:04:23

Военный преступник Фон Браун со товарисчи (-)
От tevolga
К NV (06.02.2007 12:04:23)
Дата 06.02.2007 12:08:26

Re: Военный преступник...

А он был военным преступником?
C уважением к сообществу.
От Старик
К NV (06.02.2007 12:04:23)
Дата 06.02.2007 12:08:19

А он каким боком? (-)
От Alex-WW1
К Олег... (06.02.2007 11:31:16)
Дата 06.02.2007 11:48:11

А есть еще "их" примеры, кроме создания серии моторов "Либерти"? (-)
От Олег...
К Alex-WW1 (06.02.2007 11:48:11)
Дата 06.02.2007 11:56:08

А в СССР какие примеры? (-)
От Alex-WW1
К Олег... (06.02.2007 11:56:08)
Дата 06.02.2007 11:58:09

Навскидку: И-5 и вся "сотая" серия самолетов (-)
От Олег...
К Alex-WW1 (06.02.2007 11:58:09)
Дата 06.02.2007 14:39:04

Ну так это исключения опять же... Где система-то? (-)
От Alex-WW1
К Олег... (06.02.2007 14:39:04)
Дата 06.02.2007 15:19:55

Не менее 4 исключений одновременно - это уже система. (-)
От Олег...
К Alex-WW1 (06.02.2007 15:19:55)
Дата 06.02.2007 15:41:30

Так перечислите все четыре... (-)
От Alex-WW1
К Олег... (06.02.2007 15:41:30)
Дата 06.02.2007 15:50:37

Пе-2, Ту-2, ДВБ-102 и "110" (-)
От Андрей Сергеев
К Alex-WW1 (06.02.2007 15:50:37)
Дата 06.02.2007 15:54:16

Три первых из них - это работа бригад одного КБ :) (-)
От Pavel
К Андрей Сергеев (06.02.2007 15:54:16)
Дата 06.02.2007 16:18:29

В котором "в виде исключения" собрали весь цвет авиации(-)
От Андрей Сергеев
К Pavel (06.02.2007 16:18:29)
Дата 06.02.2007 16:26:12

Ну не весь, конечно

Приветствую, уважаемый Pavel!

КБ Поликарпова и Ильюшина туда не попали (хотя Томашевич в "110" угодил). Морская авиация в виде КБ Четверикова с Бериевым тоже. Из "легкомоторников" практически никто не пострадал. Да и от туполевского монстра остались крупные осколки в виде КБ Сухого, Архангельского и Незваля.
А вот Калинин в "шарашку" не попал :(

С уважением, А.Сергеев
От ПРОФИ
К Андрей Сергеев (06.02.2007 16:26:12)
Дата 06.02.2007 22:01:10

Re: Ну не...

Разница в том, что Вам легко просто и быстро назвать кто не попал под суд, ибо таких мало, а там просто назвать 2 фамилии попавших, и без сомнений "по делу". Вы ведь не возражаете, что сравнивать сталинский суд и американский - нонсес? В американском, возможно "бывало", а в сталинском "было" и много.
От Alex Medvedev
К ПРОФИ (06.02.2007 22:01:10)
Дата 06.02.2007 23:19:22

Re: Ну не...

>В американском, возможно "бывало", а в сталинском "было" и много.

В судах Линча тоже бывало?
От alchem
К Alex Medvedev (06.02.2007 23:19:22)
Дата 07.02.2007 12:33:26

Государственную политику путаете с частным произволом.

то-ли от "великого ума", то-ли по умыслу.
Алексей Андреев
От Alex Medvedev
К alchem (07.02.2007 12:33:26)
Дата 07.02.2007 13:49:28

Суд Линча -- государственная политика неосуждения

>то-ли от "великого ума", то-ли по умыслу.

Ни одного осужденного за суд Линча, ни одного официального осуждения практики судов Линча сенатом США. Это при том, что такие предложения (об осуждении такой практики) вносилось 14 раз.
От Alex-WW1
К Андрей Сергеев (06.02.2007 15:54:16)
Дата 06.02.2007 16:02:01

Угу, ЦКБ тоже было "одним КБ" :) (-)
От Андрей Сергеев
К Alex-WW1 (06.02.2007 16:02:01)
Дата 06.02.2007 16:11:33

Де-юре, и даже какое-то время де-факто - да :) (-)
От NV
К Андрей Сергеев (06.02.2007 15:54:16)
Дата 06.02.2007 15:58:38

И причем располагались эти товарищи

как раз в здании на пересечении Красноказарменной улицы с нынешним Третьим кольцом. Красивое такое здание 30-х в узких кругах известное как Внутренняя Тюрьма. А гуляли на крыше здания. Бывал я там, когда Туполевское КБ еще нормально работало.

Виталий
От Александр Стукалин
К Олег... (06.02.2007 11:31:16)
Дата 06.02.2007 11:47:32

Чтобы это стало правилом в США...

...Винсент и Холл должны были быть сначала обвинены в шпионаже в пользу Германии, потом -- постоять перед следователем денек-другой, не сходя с места, дать показания какие-нибудь (напрмер, на Дж. Паккарда или конкурента Г. Форда), затем суд линча должен был быть... :-)
А то что им сняли номер в отеле за счет федерального правительства -- какая ж это "шарашка"? :-)))
От Старик
К Александр Стукалин (06.02.2007 11:47:32)
Дата 06.02.2007 11:56:51

Re: Чтобы это

>...Винсент и Холл должны были быть сначала обвинены в шпионаже в пользу Германии, потом -- постоять перед следователем денек-другой, не сходя с места, дать показания какие-нибудь (напрмер, на Дж. Паккарда или конкурента Г. Форда), затем суд линча должен был быть... :-)

Простите, а Поликарпов тоже в этом обвинялся и тоже "стоял денек-другой"?

>А то что им сняли номер в отеле за счет федерального правительства -- какая ж это "шарашка"? :-)))

Самая абнакновенная. Такая же, в какую посадили например, П.Сячинтова, Е.Магдесиева. Только вот потом на первого поступил подробный и очень правдоподобный пасквиль (от кого-то своего), а на второго - донос, но второй почему-то сознался в своем вредительстве в пользу англичан (а не немцев). Потому по окончании предварительного следствия оба были переведены из номера гостиницы в другие палаты.
Причем последние чертежи Сячинтов делал за час до его перевода :) Се ля ва.
От alchem
К Старик (06.02.2007 11:56:51)
Дата 06.02.2007 12:34:06

Re: Чтобы это

>Простите, а Поликарпов тоже в этом обвинялся и тоже "стоял денек-другой"?

И даже не один. Проходил по делу о промпартии. Так, кажется. За что и был формально посажен 25 октября 1929г.

> на второго - донос, но второй почему-то сознался в своем вредительстве в пользу англичан (а не немцев). Потому по окончании предварительного следствия оба были переведены из номера гостиницы в другие палаты.

О-о-о!!! Есть такие методы допроса, что любой тут присутствующий немедленно признается в шпионаже в пользу марсиан, укажет пароли, явки и радиочастоты.
Впрочем, "глупые пиндосы" это начинают осваивать, кажись, только сейчас. Гы!

Алексей Андреев
От Старик
К alchem (06.02.2007 12:34:06)
Дата 06.02.2007 12:37:39

Re: Чтобы это

>>Простите, а Поликарпов тоже в этом обвинялся и тоже "стоял денек-другой"?
>
>И даже не один. Проходил по делу о промпартии. Так, кажется. За что и был формально посажен 25 октября 1929г.

Так дело промпартии было именно в шпионаже а пользу немцев?

>> на второго - донос, но второй почему-то сознался в своем вредительстве в пользу англичан (а не немцев). Потому по окончании предварительного следствия оба были переведены из номера гостиницы в другие палаты.
>
>О-о-о!!! Есть такие методы допроса, что любой тут присутствующий немедленно признается в шпионаже в пользу марсиан, укажет пароли, явки и радиочастоты.

Правда? Стало быть, все признались?

>Впрочем, "глупые пиндосы" это начинают осваивать, кажись, только сейчас. Гы!

Оно и видно, что некие глупые пиндосы верят о том, что человек с иголками под ногтями сохранил свой каллиграфический почерк? :)
От Александр Стукалин
К Старик (06.02.2007 12:37:39)
Дата 06.02.2007 12:40:44

Re: Чтобы это

>>О-о-о!!! Есть такие методы допроса, что любой тут присутствующий немедленно признается в шпионаже в пользу марсиан, укажет пароли, явки и радиочастоты.
>
>Правда? Стало быть, все признались?

Ну, кто только и не признавался...
Вполне уважаемые люди -- потом стыдно было, хотя стыдиться тут особого нечего... :-(
От Старик
К Александр Стукалин (06.02.2007 12:40:44)
Дата 06.02.2007 12:42:07

Re: Чтобы это

>>>О-о-о!!! Есть такие методы допроса, что любой тут присутствующий немедленно признается в шпионаже в пользу марсиан, укажет пароли, явки и радиочастоты.
>>
>>Правда? Стало быть, все признались?
>
>Ну, кто только и не признавался...
>Вполне уважаемые люди -- потом стыдно было, хотя стыдиться тут особого нечего... :-(

Обождите, так ВСЕ ПРИЗНАЛИСЬ или НЕ ВСЕ?
От Александр Стукалин
К Старик (06.02.2007 12:42:07)
Дата 06.02.2007 12:47:31

Re: Чтобы это

>Обождите, так ВСЕ ПРИЗНАЛИСЬ или НЕ ВСЕ?
100% или 50%, 74,2% или 27,85% допрошенных -- какое это имеет значение?
От Старик
К Александр Стукалин (06.02.2007 12:47:31)
Дата 06.02.2007 16:34:26

Re: Чтобы это

>>Обождите, так ВСЕ ПРИЗНАЛИСЬ или НЕ ВСЕ?
>100% или 50%, 74,2% или 27,85% допрошенных -- какое это имеет значение?

Для меня важно понять, что в ваших устах означает ВСЕ?
От Александр Стукалин
К Старик (06.02.2007 16:34:26)
Дата 06.02.2007 16:36:50

Re: Чтобы это

>Для меня важно понять, что в ваших устах означает ВСЕ?
А я не утверждал, что ВСЕ...
От Старик
К Александр Стукалин (06.02.2007 16:36:50)
Дата 06.02.2007 19:06:27

Re: Чтобы это

>>Для меня важно понять, что в ваших устах означает ВСЕ?
>А я не утверждал, что ВСЕ...

Но началось-то с http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/1378369.htm

а именно: "О-о-о!!! Есть такие методы допроса, что любой тут присутствующий немедленно признается в шпионаже в пользу марсиан, укажет пароли, явки и радиочастоты."
От alchem
К Старик (06.02.2007 19:06:27)
Дата 07.02.2007 12:36:07

Re: Чтобы это

>а именно: "О-о-о!!! Есть такие методы допроса, что любой тут присутствующий немедленно признается в шпионаже в пользу марсиан, укажет пароли, явки и радиочастоты."

Так вы в этом сомневаетесь???
Оччень большой силы духа надо быть, очень...
Алексей Андреев
От БорисК
К alchem (07.02.2007 12:36:07)
Дата 08.02.2007 07:24:14

Re: Чтобы это

>Так вы в этом сомневаетесь???
>Оччень большой силы духа надо быть, очень...

Человек с бОльшей силой духа сумеет продержаться дольше. Но расколоть любого - это только вопрос времени. Если он раньше не умрет или не сойдет с ума, конечно.
От Александр Стукалин
К Старик (06.02.2007 19:06:27)
Дата 06.02.2007 19:17:37

Re: Чтобы это

>Но началось-то с http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/1378369.htm

>а именно: "О-о-о!!! Есть такие методы допроса, что любой тут присутствующий немедленно признается в шпионаже в пользу марсиан, укажет пароли, явки и радиочастоты."
Дык это не я... :-)
От Александр Стукалин
К Старик (06.02.2007 11:56:51)
Дата 06.02.2007 12:08:45

Re: Чтобы это

>Простите, а Поликарпов тоже в этом обвинялся и тоже "стоял денек-другой"?

Поликарпов обвинялся в «участии в контрреволюционной вредительской организации» и был приговорен к высшей мере наказания, после чего отправлен в ЦКБ-39 ОГПУ...
От это "шарашка"!!! А то, понимаешь, сидят там по гостиницам -- кофей пьют... :-)
От Старик
К Александр Стукалин (06.02.2007 12:08:45)
Дата 06.02.2007 12:14:44

Re: Чтобы это

>>Простите, а Поликарпов тоже в этом обвинялся и тоже "стоял денек-другой"?
>
>Поликарпов обвинялся в «участии в контрреволюционной вредительской организации» и был приговорен к высшей мере наказания, после чего отправлен в ЦКБ-39 ОГПУ...
>От это "шарашка"!!! А то, понимаешь, сидят там по гостиницам -- кофей пьют... :-)

А вы не подскажете, где находился Поликарпов в оном ЦКБ-39 с самого начала? То-есть, где он рисовал эскизы И-3 и И-5? А кофею в стране тогда не было. Чай пили морковный.
От Александр Стукалин
К Старик (06.02.2007 12:14:44)
Дата 06.02.2007 13:34:58

Re: Чтобы это

>А вы не подскажете, где находился Поликарпов в оном ЦКБ-39 с самого начала? То-есть, где он рисовал эскизы И-3 и И-5?
А где он рисовал эскизы И-5?
От Олег...
К Александр Стукалин (06.02.2007 11:47:32)
Дата 06.02.2007 11:55:31

То есть обязательна калька с СССР? (-)