|
От
|
Алексей Соловьев
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
06.02.2007 23:27:09
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
Могло ли быть такое? (танкисты на иномарках)
"Командир орудия сержант Анатолий Ромашкин, один из самых метких стрелков батальона, наконец получил разрешение выпустить два бронебойных снаряда. С точностью, наверное, до сантиметра определил расстояние до «Тигра» — 650 метров. Постоянно велось и наблюдение за поведением неприятельского экипажа. Расплата была подготовлена и осуществлена следующим образом. Ромашкин попросил пехотного командира выделить ему в помощники снайпера, с которым они выбрали позицию рядом с танком. С нее просматривалась вся башня «Тигра». Анатолий предложил снайперу — младшему сержанту Юрию Прохорову — огонь вести бронебойным патроном, в котором был более сильный пороховой заряд: «Мне, возможно, придется израсходовать оба отпущенных снаряда. Ты же, когда экипаж вылезет из люков, должен поразить цель с первого выстрела».
В течение двух дней, с рассвета и до 13 часов пока солнце не начинало слепить глаза, Анатолий и Юрий выслеживали «Тигра» — все безрезультатно. Мы, не зная причины отсрочки намеченной расплаты, торопили Ромашкина. Он отмалчивался. Суть «задумки» командира орудия состояла в следующем. Он терпеливо ждал, когда пушка «Тигра» будет хотя бы на пять-десять градусов повернута в сторону, подставив под выстрел «Шермана» ствольные бока. А она все это время смотрела на нас своим грозным дульным тормозом. При такой малой площади вероятность поражения «восьмидесятивосьмерки» близка к нулю...
Начался отсчет третьих суток. Рассеялся легкий утренний туман. Анатолий припал к прицелу: «Наконец-то!» Он тут же подал условный сигнал Юрию: «Изготовиться к стрельбе!» Секунда... вторая... пятая. [57]
«Тигр» медленно поворачивает башню, ловя в прицел какую-то цель, пока лучи поднимающегося солнца не ударили глаза... Первый выстрел «Эмча», но снаряд, угодив в маску башни, ушел вправо вверх, светя трассером. Еще выстрел — точное попадание! Почти половина ствола «Тигра», подобно перерубленному бревну, отлетела в сторону. Тут же открылся люк командирской башенки; командир вражеского танка высунулся из нее почти до пояса. Снайпер нажал на спусковой крючок, гитлеровец дернулся и повалился ничком на крышу башни. «Ура-а!» — пронеслось над нашими окопами."
Не слишком ли точно? На 650 метров перебить ствол?
С уважением Алексей
Где и когда это было? Почему жалко снарядов?
За трое суток могли б и более крутые средства поражения подогнать.
Почему тигр не уехал после пробития ствола?
|
От
|
Мазила
|
|
К
|
SadStar3 (08.02.2007 04:14:04)
|
|
Дата
|
08.02.2007 12:44:54
|
Прочтите ВСЮ главу, а лучше всю книгу по ссылке (внутри)
Есть контакт!
Глава про ЭТО называется "Расплата"
http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
Спасибо и удачи!
|
От
|
Старик
|
|
К
|
SadStar3 (08.02.2007 04:14:04)
|
|
Дата
|
08.02.2007 12:21:48
|
Re: Где и...
>За трое суток могли б и более крутые средства поражения подогнать.
Например? 122-мм корпусную пушку А-19, или 85-мм зенитную 52К? :)
>Почему тигр не уехал после пробития ствола?
А почему вы решили, что он не уехал?
|
От
|
CANIS AUREUS
|
|
К
|
Алексей Соловьев (06.02.2007 23:27:09)
|
|
Дата
|
07.02.2007 11:47:47
|
Это из Лозы?
Дмитрий Федорович по жизни вполне производил впечатление нехвастливого мужика, абсолютно адекватный дядька.
Так же о действиях своих он на каждом шагу не рассказывал.
Короче. маловероятно, чтоп он врал. Не тот тип.
с уважением
Владимир
|
От
|
Белаш
|
|
К
|
CANIS AUREUS (07.02.2007 11:47:47)
|
|
Дата
|
07.02.2007 19:06:56
|
Так в данном случае стрелял не он, ЕМНИП, (-)
|
От
|
Мазила
|
|
К
|
Белаш (07.02.2007 19:06:56)
|
|
Дата
|
07.02.2007 19:43:07
|
Не он, в заглавном посте все же ясно написано (-)
|
От
|
Мазила
|
|
К
|
CANIS AUREUS (07.02.2007 11:47:47)
|
|
Дата
|
07.02.2007 13:12:30
|
Подерживаю! Не сложилось мнения после прочтения
Есть контакт!
что он сказочник. Где было фигово, об ошибках и неудачах честно писал. А по данному случаю - в чем проблема то? Там все мотивированно изложен и с технической и с "морально-психологической " точки зрения.
Спасибо и удачи!
Именно по американской пушке данных нет.
Здравствуйте !
Попробуем интерполировать.
2А42 (30 мм)
Дальность, м Срединные отклонения, м
Вв Вб Вд
200 0.1 0.1 8.1
400 0.2 0.2 75
600 0.3 0.3 69
800 0.4 0.4 63
1000 0.5 0.5 57
KwK 43 (88 мм)
1000 0.26 0.21
Д-25 (122 мм)
1000 м по 0.17 0.27
Думаю что техническое рассеяние снарядов 76-мм орудия Шермана на 600 м было сантиметров 8-10.
С уважением, tsa.
|
От
|
Алексей Соловьев
|
|
К
|
tsa (07.02.2007 11:07:59)
|
|
Дата
|
08.02.2007 15:26:53
|
Спасибо (-)
|
От
|
tsa
|
|
К
|
tsa (07.02.2007 11:07:59)
|
|
Дата
|
07.02.2007 11:23:38
|
Не рассеяние, а серединное отклоние конечно. (-)
Re: Могло ли...
Добрый день
Интересно, а за сколько ремонтной бригаде на тигре можно было заменить пушку на новую
С уважением Алексей
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
aloh (07.02.2007 10:47:03)
|
|
Дата
|
07.02.2007 11:09:23
|
Re: Могло ли...
>Интересно, а за сколько ремонтной бригаде на тигре можно было заменить пушку на новую
а также сколько хитов оставалось у командира танка?.
Re: Могло ли...
Добрый день, извините, непонял вопроса
С уважением Алексей
Re: Могло ли...
Si vis pacem, para bellum
а экипаж Тигра почти 3 суток клювом щёлкал, Шермана на 650 метрах в засаде не обнаружил - вероятно ли это?
== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
|
От
|
Белаш
|
|
К
|
(v.)Krebs (07.02.2007 10:16:58)
|
|
Дата
|
07.02.2007 11:51:07
|
Так у них другие цели были - потому Тигр всех и достал. (-)
Re: Могло ли...
>Не слишком ли точно? На 650 метров перебить ствол?
Ну, во-первых, тут событие вероятностное, во-вторых, не слишком, если оружие должным образом пристреляно. Вот выстрел снайпера кажется мне более сложной задачей. А из пушки - я вон с 700 м на спор целеуказательный крест толщиной в руку болванкой 152мм "перерубил" (потом с такой-то матерью помогали полигонной команде восстанавливать). Правда, повторять не пробовал :)
|
От
|
Skwoznyachok
|
|
К
|
Alexeich (06.02.2007 23:43:27)
|
|
Дата
|
08.02.2007 07:00:12
|
Re: Могло ли...
>Вот выстрел снайпера кажется мне более сложной задачей.
По утряни патроном 7,62х54R? Нормально. Ветра практически нет, патрон мощный. То есть поправки только вертикальные. Хороший стрелок обработает как надо.
Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
|
От
|
Алексей Соловьев
|
|
К
|
Alexeich (06.02.2007 23:43:27)
|
|
Дата
|
06.02.2007 23:47:11
|
Re: Могло ли...
В том отрывке стреляли из Шермана. Специально охотились за Тигром. Уверен значит чел был что попадет. Неужели разброс такой маленький?
С уважением Алексей
Re: Могло ли...
>В том отрывке стреляли из Шермана. Специально охотились за Тигром. Уверен значит чел был что попадет. Неужели разброс такой маленький?
Вы знаете, случаев пробития стволов танков в войну отмечено немало. Достаточно поглядеть наши данные. Нередки попадания емецких 37-мм снарядиков в ствол Т-34 и КВ в ходе Московской битвы, причем с выводом орудий из строя. Федоренко фиксирует 22 случая в ноябре (до 15 декабря). Далее в январских боях под Балатоном. Там один САП на СУ-100 что-то из 16 машин введенных в бой за два дня потерял 6 стволов орудий пробитием 37-мм и 50-мм снарядов. Мой папа (по воспоминаням его друзей и команлира взвода) из своей ЗИС-3 сшибал 1-2 выстрелами телеграфный столб на 600 м. Главное, чтобы дальность прямого выстрела имела место быть.
Так что все возможно идущему :)
|
От
|
SadStar3
|
|
К
|
Старик (07.02.2007 02:55:08)
|
|
Дата
|
07.02.2007 09:50:08
|
Столб - вертикальный. По нему проще чем по горизонтальномустволу (-)
|
От
|
Старик
|
|
К
|
SadStar3 (07.02.2007 09:50:08)
|
|
Дата
|
08.02.2007 12:19:58
|
А в форточку бронебойным труднее? :) Это называлось "проветрить дом" (-)
|
От
|
КАЩЕЙ
|
|
К
|
SadStar3 (07.02.2007 09:50:08)
|
|
Дата
|
07.02.2007 18:12:33
|
Лично встречал
Доброго всем времени
Мой дядя в году 79-80 познакомил меня с навдчиком его танка - звали его дядя Жора и жил он вроде в Балобаново - так вот в гарнизонной малотиражке от 46 г., которую он хранил как грамоту - в рамке - описывался его выстрел из ИС-2 на каком то полегоне в Германии датьность 1000м. две цели 1м.х1м. Заголовок " Мастер огневого боя" (как в "особенностях нац. рыбалки") два выстрела две цели - отстоял честь батальона.
Стар я для всего этого.
Re: Могло ли...
>В том отрывке стреляли из Шермана. Специально охотились за Тигром. Уверен значит чел был что попадет. Неужели разброс такой маленький?
"Абсолютную гарантию дает только гробовщик".
Какая может вообще быть 100% уверенность при артиллерийской стрельбе, первым же снарядом он промазал. А чтобы в процентах измерить вероятность попадания в ствол надо иметь таблицу рассеяния для Шермановского орудия.
|
От
|
Грозный
|
|
К
|
Alexeich (07.02.2007 00:12:44)
|
|
Дата
|
07.02.2007 02:20:22
|
Re: Могло ли...
>"Абсолютную гарантию дает только гробовщик".
>Какая может вообще быть 100% уверенность при артиллерийской стрельбе, первым же снарядом он промазал.
Хе! все б так мазали - полметра-метр на 650 м из танковой пушки... В маску-то попал. Но уверенности 100% и с винтовкой нету никогда - ветер дунет или палец скрючит, мало ли...
Аналогичный отрывок из Мацапуры:
Приветствую Вас!
>В том отрывке стреляли из Шермана. Специально охотились за Тигром. Уверен значит чел был что попадет. Неужели разброс такой маленький?
>С уважением Алексей
"Я уже рассказывал, что старший сержант Елкин всегда славился в бригаде как снайпер по стрельбе из танковой пушки. Теперь, когда он снова попал в наш экипаж, я имел возможность неоднократно убедиться в этом. В боях за город Голлнов он с расстояния около двух километров сбил с верхушки фабричной трубы фашистских наблюдателей. Когда выскочили мы к Штеттинскому заливу Балтийского моря, вдали плыли набитые гитлеровцами две самоходные баржи. Елкин потопил обе баржи, израсходовав четыре-пять снарядов. Видимо, на одной из них везли боеприпасы, взрыв был громадной силы. В тот же день мы подавили огнем тяжелую зенитную батарею фашистов. Она стояла за глубоким, с отвесными берегами каналом, достать ее можно было, только стреляя из танковой пушки. Коля сделал это истинно артистически. Каждый его снаряд попадал точно в огневую позицию очередного зенитного орудия. Видно было, как мечутся гитлеровцы, опускают стволы зениток, чтобы открыть по нас ответный огонь. Но Елкин не позволил им произвести ни одного выстрела. За пять минут он расчистил позиции батареи. Оставшиеся в живых фашисты разбежались кто куда.
— Вот так! — сказал Елкин. — Живая сила выведена из строя, теперь очередь за орудиями. Как прикажете бить по ним? Отсекать стволы напрочь? Или так, чтобы они повисли?
Говорю ему:
— Зазнаешься, Николай Александрович. Я ведь сам старый артиллерист, знаю, что можно, а что нет.
Он молча поработал подъемным и поворотным механизмами танковой пушки, выстрелил. И что вы думаете? Снаряд подрубил ствол зенитного орудия точно посередине, и он повис, как сломанная верхушка дерева".
Т. е. целился-то танкист на иномарке, скорее всего, по уязвимым местам Тигра вообще, но попал в ствол.
С уважением, Евгений Белаш
|
От
|
xab
|
|
К
|
Белаш (06.02.2007 23:59:51)
|
|
Дата
|
07.02.2007 06:05:20
|
Re: Аналогичный отрывок...
>Приветствую Вас!
>Т. е. целился-то танкист на иномарке, скорее всего, по уязвимым местам Тигра вообще, но попал в ствол.
Ну там прямо в тексте сказанно, что целился в пушку.
"А она все это время смотрела на нас своим грозным дульным тормозом. При такой малой площади вероятность поражения «восьмидесятивосьмерки» близка к нулю"
А вообще общая тактическая обстановка какая-то сомнительная, больше смахивает на байку.
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением XAB.
|
От
|
Белаш
|
|
К
|
xab (07.02.2007 06:05:20)
|
|
Дата
|
07.02.2007 11:47:44
|
Вариант -просто удачно попали :) (-)
|
От
|
Сергей Зыков
|
|
К
|
Белаш (06.02.2007 23:59:51)
|
|
Дата
|
07.02.2007 05:25:33
|
Re: Аналогичный отрывок...
>В тот же день мы подавили огнем тяжелую зенитную батарею фашистов. Она стояла за глубоким, с отвесными берегами каналом, достать ее можно было, только стреляя из танковой пушки. Коля сделал это истинно артистически.
Т.е. как? как понятно из текста эта задача для миномета или гаубицы а не для танковой пушки
«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
|
От
|
Белаш
|
|
К
|
Сергей Зыков (07.02.2007 05:25:33)
|
|
Дата
|
07.02.2007 11:49:20
|
Можно предположить
Приветствую Вас!
>>В тот же день мы подавили огнем тяжелую зенитную батарею фашистов. Она стояла за глубоким, с отвесными берегами каналом, достать ее можно было, только стреляя из танковой пушки. Коля сделал это истинно артистически.
>
>Т.е. как? как понятно из текста эта задача для миномета или гаубицы а не для танковой пушки
>«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
Что из всех _наличных_ средств (подавить гусеницами, послать пехоту и пр.) достать могла пушка. А то бы просто приехали и проутюжили, а не заморачивались с отрубанием стволов.
С уважением, Евгений Белаш
|
От
|
Грозный
|
|
К
|
Белаш (06.02.2007 23:59:51)
|
|
Дата
|
07.02.2007 01:12:59
|
Re: Аналогичный отрывок...
>Он молча поработал подъемным и поворотным механизмами танковой пушки, выстрелил. И что вы думаете? Снаряд подрубил ствол зенитного орудия точно посередине, и он повис, как сломанная верхушка дерева".
Это вот отсюда?
http://militera.lib.ru/memo/russian/matsapura_ss/title.html
(в закладки)
>Т. е. целился-то танкист на иномарке, скорее всего, по уязвимым местам Тигра вообще, но попал в ствол.
Хм - первый снаряд срикошетил от маски, значит целился всё-таки в район морды.
Какие ещё уязвимые места могут быть в районе тигриной морды?
- плексы
- ствол
??? (не танкист, извините)
|
От
|
Белаш
|
|
К
|
Грозный (07.02.2007 01:12:59)
|
|
Дата
|
07.02.2007 01:35:30
|
Да, очень рекомендую книгу :)
Приветствую Вас!
>>Т. е. целился-то танкист на иномарке, скорее всего, по уязвимым местам Тигра вообще, но попал в ствол.
>
>Хм - первый снаряд срикошетил от маски, значит целился всё-таки в район морды.
>Какие ещё уязвимые места могут быть в районе тигриной морды?
>- плексы
>- ствол
>??? (не танкист, извините)
Чисто теоретически (тоже не танкист)- можно было еще повредить оптику ("Уничтожай танки из ПТР") или заклинить башню.
С уважением, Евгений Белаш