От Виктор Крестинин
К Гегемон
Дата 07.02.2007 17:18:11
Рубрики Современность; Танки;

Re: неожиданный поворот...

Здрасьте!

>А какие цели должна поражать 40-57-мм пушка? При наличии в боевых порядках нормального танка?

Да по сути - все то же, плюс вертолеты. Вобщем, все, куда пушка танка не поднимется и то, на что жалко большой снаряд.
Виктор
От Гегемон
К Виктор Крестинин (07.02.2007 17:18:11)
Дата 07.02.2007 17:41:42

Re: неожиданный поворот...

Скажу как гуманитарий

>Да по сути - все то же, плюс вертолеты. Вобщем, все, куда пушка танка не поднимется и то, на что жалко большой снаряд.
А зачем тогда рост калибра до 57 мм? БК сильно сокращается, а БМП нужно с гарантией поражать вноь выявляемые цели.
И по вертолетам - увеличение дальнобойности имеет смысл? Не проще отдать ПВО специализированной машине?

>Виктор
С уважением
От Виктор Крестинин
К Гегемон (07.02.2007 17:41:42)
Дата 07.02.2007 17:46:13

Re: неожиданный поворот...

Здрасьте!
>А зачем тогда рост калибра до 57 мм? БК сильно сокращается, а БМП нужно с гарантией поражать вноь выявляемые цели.
Данные калибр позволяет сочетать большую скорострельность и приемлемое могущество осколочного снаряда. + хорошая бронебойность.
>И по вертолетам - увеличение дальнобойности имеет смысл?
С учетом роста защищенности ударных вертотов рост могущества и дальнобойности видится не лишним.
>Не проще отдать ПВО специализированной машине?
я разве предложил "совсем заменить"? + машины ПВО с трудом могут действовать в боевых порядках танков в силу их малой защищенности, отодвигаем их назад - вертолеты имеют возможность подобраться ближе.
Виктор
От СОР
К Виктор Крестинин (07.02.2007 17:46:13)
Дата 07.02.2007 19:01:14

Re: неожиданный поворот...


>Данные калибр позволяет сочетать большую скорострельность и приемлемое могущество осколочного снаряда. + хорошая бронебойность.

Для этого есть танк.
От АМ
К СОР (07.02.2007 19:01:14)
Дата 07.02.2007 19:07:04

Ре: неожиданный поворот...


>>Данные калибр позволяет сочетать большую скорострельность и приемлемое могущество осколочного снаряда. + хорошая бронебойность.
>
>Для этого есть танк.

да но танк с 125мм пушкой и пулемётом написаному не соответствует изза отсутствия:
"большую скорострельность"
От СОР
К АМ (07.02.2007 19:07:04)
Дата 07.02.2007 19:29:38

Ре: неожиданный поворот...


>да но танк с 125мм пушкой и пулемётом написаному не соответствует изза отсутствия:
>"большую скорострельность"

Правильно, потому, что написанное ничему не соответсвует кроме теории Виктора. Для каких целей ему нужно увеличение калибра с высокой скорострельностью и которым бы не соответсвовал бы танк?

БМПТ из изначального проекта можно превратить не-до танк.
От АМ
К СОР (07.02.2007 19:29:38)
Дата 07.02.2007 22:34:25

Ре: неожиданный поворот...

а это и есть танк, противопехотный. ;)
От tramp
К АМ (07.02.2007 22:34:25)
Дата 07.02.2007 22:43:41

Ре: неожиданный поворот...

>а это и есть танк, противопехотный. ;)
Не, изначальный танк, "возвращение к истокам".
с уважением
От АМ
К tramp (07.02.2007 22:43:41)
Дата 07.02.2007 22:47:37

Ре: неожиданный поворот...


>Не, изначальный танк, "возвращение к истокам".

кстати практически да!
От tramp
К АМ (07.02.2007 22:47:37)
Дата 07.02.2007 22:55:00

Ре: неожиданный поворот...


>>Не, изначальный танк, "возвращение к истокам".
>
>кстати практически да!
Сравним английскик танки ПМВ, немецкий A7V и БМПТ...
с уважением
От ротмистр
К СОР (07.02.2007 19:29:38)
Дата 07.02.2007 20:19:46

Ре: неожиданный поворот...


>Правильно, потому, что написанное ничему не соответсвует кроме теории Виктора. Для каких целей ему нужно увеличение калибра с высокой скорострельностью

В "Технике и вооружении" за прошлый год (номер и автора не помню)приводились результаты испытаний 30 мм снарядов по цели типа ПТУР. Осколочное действие - никакое. Цель поражается только при прямом попадании.

А вот 40 мм накрывала осколками цель довольно четко.

Поводилась мысль что БМПТ с 30мм пушками -фикция.
От Алекс Антонов
К ротмистр (07.02.2007 20:19:46)
Дата 08.02.2007 16:02:17

Ре: неожиданный поворот...


>В "Технике и вооружении" за прошлый год (номер и автора не помню)приводились результаты испытаний 30 мм снарядов по цели типа ПТУР. Осколочное действие - никакое. Цель поражается только при прямом попадании.

>А вот 40 мм накрывала осколками цель довольно четко.

>Поводилась мысль что БМПТ с 30мм пушками -фикция.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1212/1212988.htm
От ротмистр
К Алекс Антонов (08.02.2007 16:02:17)
Дата 09.02.2007 04:17:29

Ре: неожиданный поворот...


>>В "Технике и вооружении" за прошлый год (номер и автора не помню)приводились результаты испытаний 30 мм снарядов по цели типа ПТУР. Осколочное действие - никакое. Цель поражается только при прямом попадании.
>
>>А вот 40 мм накрывала осколками цель довольно четко.
>
>>Поводилась мысль что БМПТ с 30мм пушками -фикция.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1212/1212988.htm

Не рассмотрено обнаружение целей с БПЛА.
На форуме вопрос о наблюдении за боем сверху кажется поднимались.

+ Про РСЗО для накрытия расчетов ПТРК не упоминается.
кстати сказать РСЗО + БПЛА - штатный режим работы.
От Алекс Антонов
К ротмистр (09.02.2007 04:17:29)
Дата 10.02.2007 13:41:16

Ре: неожиданный поворот...

>>>Поводилась мысль что БМПТ с 30мм пушками - фикция.

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1212/1212988.htm

>Не рассмотрено обнаружение целей с БПЛА.

Это своя большая тема, мало связанная с вопросом перехода с 30 мм на 40 мм артиллерийские боеприпасы. Впрочем для ротного уровня уже началась разработка невозвращаемых разведывательных БЛА:

"Российская бронетехника перспективных разработок могут быть оснащена разведывательными беспилотными летательными аппаратами (БЛА). Об этом на пресс-конференции в рамках нижнетагильской выставки вооружений сообщил гендиректор компании "Беспилотные системы" (г. Ижевск) Александр Захаров. Он отметил, что на нынешней выставке были проведены переговоры "с одним из производителей тяжелой бронетанковой техники". Речь шла о возможном оснащении перспективных машин этого предприятия БЛА. Это, отметил Захаров, значительно увеличит возможности боевых машин, которые смогут получать оперативную информацию об окружающей обстановке в радиусе до нескольких километров.
Гендиректор "Беспилотных систем" уточнил, что на переговорах речь шла о невозвращаемых БЛА. "Я думаю, что в следующем году мы начнем производить такие устройства, большое количество которых можно будет устанавливать на боевые машины", - заявил он. В настоящее время аппараты, разработанные "Беспилотными системами" используются в интересах МВД РФ, располагающей целой группой БЛА. Эти машины, в частности, будут вести воздушное наблюдение в интересах правоохранительных органов в период проведения саммита "Большой восьмерки" в Санкт-Петербурге. Что же до иностранных заказчиков, то кроме Омана, проявившего интерес к БЛА во время нынешней выставки, интерес к продукции "Беспилотных систем" проявляли США, Китай, Малайзия и Вьетнам. "Стоимость наших изделий в два раза меньше аппаратов аналогичного класса западной разработки, а по техническим характеристикам мы их превосходим", - подвел итог Захаров."

>+ Про РСЗО для накрытия расчетов ПТРК не упоминается.
>кстати сказать РСЗО + БПЛА - штатный режим работы.

Это уже не ротный уровень.
От СОР
К ротмистр (07.02.2007 20:19:46)
Дата 07.02.2007 20:24:24

Ре: неожиданный поворот...



>А вот 40 мм накрывала осколками цель довольно четко.

>Поводилась мысль что БМПТ с 30мм пушками -фикция.

Пушка или снаряд?
От tramp
К СОР (07.02.2007 20:24:24)
Дата 07.02.2007 20:25:46

Ре: неожиданный поворот...



>>А вот 40 мм накрывала осколками цель довольно четко.
>
>>Поводилась мысль что БМПТ с 30мм пушками -фикция.
>
>Пушка или снаряд?
И пушка и снаряд, это очередная статья Одинцова с его попилом Бофорса.
с уважением
От ротмистр
К tramp (07.02.2007 20:25:46)
Дата 07.02.2007 20:31:03

Ре: неожиданный поворот...

>И пушка и снаряд, это очередная статья Одинцова с его попилом Бофорса.

Доводы ИМХО он приводил достаточно здравые.
Я больше знаю об авиационных СП. Увеличение калибра НУР с 57 до 80 по опыту Афгана достаточно хорошо показывает что по наземным целям надо калибр побольше.
От tramp
К ротмистр (07.02.2007 20:31:03)
Дата 07.02.2007 20:42:31

Ре: неожиданный поворот...

>>И пушка и снаряд, это очередная статья Одинцова с его попилом Бофорса.
>
>Доводы ИМХО он приводил достаточно здравые.
Немного они к него притянутые в одну сторону, причем весьма однообразные, ради НВ нужно всю систему перетряхивать, почему, например, 37-мм не взять?
>Я больше знаю об авиационных СП. Увеличение калибра НУР с 57 до 80 по опыту Афгана достаточно хорошо показывает что по наземным целям надо калибр побольше.
Да, там это было сделано для увеличения мощности БЧ, но там ограниченый БК и залповая стрельба.
с уважением
От ротмистр
К tramp (07.02.2007 20:42:31)
Дата 07.02.2007 21:00:10

Ре: неожиданный поворот...

>>Я больше знаю об авиационных СП. Увеличение калибра НУР с 57 до 80 по опыту Афгана достаточно хорошо показывает что по наземным целям надо калибр побольше.
>Да, там это было сделано для увеличения мощности БЧ, но там ограниченый БК и залповая стрельба.

СПЭЛ к тому же...
От tramp
К ротмистр (07.02.2007 21:00:10)
Дата 07.02.2007 21:05:32

Ре: неожиданный поворот...

>>>Я больше знаю об авиационных СП. Увеличение калибра НУР с 57 до 80 по опыту Афгана достаточно хорошо показывает что по наземным целям надо калибр побольше.
>>Да, там это было сделано для увеличения мощности БЧ, но там ограниченый БК и залповая стрельба.
>
>СПЭЛ к тому же...
Не только, там и по укрытиям тоже работать гораздо лучше карандашами в 80 мм.
с уважением
От ротмистр
К tramp (07.02.2007 21:05:32)
Дата 07.02.2007 21:15:27

Ре: неожиданный поворот...

>>>>Я больше знаю об авиационных СП. Увеличение калибра НУР с 57 до 80 по опыту Афгана достаточно хорошо показывает что по наземным целям надо калибр побольше.
>>>Да, там это было сделано для увеличения мощности БЧ, но там ограниченый БК и залповая стрельба.
>>
>>СПЭЛ к тому же...
>Не только, там и по укрытиям тоже работать гораздо лучше карандашами в 80 мм.

Давайте не забудим Тандерболт построенвй вокруг специальной 35 мм пушки.
35 же не с бухты барахты взяли.

Или американские ганшипы - когда кончилась въетнамская война с ее эрзацами следующее поколение в качестве основного вооружения получила 40 мм и 105 мм

задачи - работа по наземным целям те же что и у БМПТ.
От Flanker
К ротмистр (07.02.2007 21:15:27)
Дата 07.02.2007 21:23:01

Ре: неожиданный поворот...

>>>>>Я больше знаю об авиационных СП. Увеличение калибра НУР с 57 до 80 по опыту Афгана достаточно хорошо показывает что по наземным целям надо калибр побольше.
>>>>Да, там это было сделано для увеличения мощности БЧ, но там ограниченый БК и залповая стрельба.
>>>
>>>СПЭЛ к тому же...
>>Не только, там и по укрытиям тоже работать гораздо лучше карандашами в 80 мм.
>
>Давайте не забудим Тандерболт построенвй вокруг специальной 35 мм пушки.
>35 же не с бухты барахты взяли.
Там таки 30-мм, правда выстрел очень мощный если речь про А-10
От ротмистр
К Flanker (07.02.2007 21:23:01)
Дата 07.02.2007 21:29:02

Ре: неожиданный поворот...

>>
>>Давайте не забудим Тандерболт построенвй вокруг специальной 35 мм пушки.
>>35 же не с бухты барахты взяли.
>Там таки 30-мм, правда выстрел очень мощный если речь про А-10

стоп действительно подвела память - у GAU-8/A Avenger хоть и с суперснарядами но действительно 30мм

старость не радость - про алюминиевые гильзы помню а калибр забыл.
От Flanker
К tramp (07.02.2007 20:42:31)
Дата 07.02.2007 20:53:19

Ре: неожиданный поворот...

>>>И пушка и снаряд, это очередная статья Одинцова с его попилом Бофорса.
>>
>>Доводы ИМХО он приводил достаточно здравые.
>Немного они к него притянутые в одну сторону, причем весьма однообразные, ради НВ нужно всю систему перетряхивать, почему, например, 37-мм не взять?
Еще как притянутые, у него "пунктик" калибр 40-мм.
К тому же он берет штатный ОФС 2а42 и равняется со всякими aheadами, а сейчас к ней-же разрабатываются снаряды похитрей (если б не развал наверно уже б чего-нить довели).
От tramp
К Flanker (07.02.2007 20:53:19)
Дата 07.02.2007 21:07:49

Ре: неожиданный поворот...

>>>>И пушка и снаряд, это очередная статья Одинцова с его попилом Бофорса.
>>>
>>>Доводы ИМХО он приводил достаточно здравые.
>>Немного они к него притянутые в одну сторону, причем весьма однообразные, ради НВ нужно всю систему перетряхивать, почему, например, 37-мм не взять?
>Еще как притянутые, у него "пунктик" калибр 40-мм.
>К тому же он берет штатный ОФС 2а42 и равняется со всякими aheadами, а сейчас к ней-же разрабатываются снаряды похитрей (если б не развал наверно уже б чего-нить довели).
ЕМНИП, эту статью на ВИФ-е уже обсуждали.
с уважением
От ротмистр
К Flanker (07.02.2007 20:53:19)
Дата 07.02.2007 20:56:51

Ре: неожиданный поворот...

>>>Доводы ИМХО он приводил достаточно здравые.
>>Немного они к него притянутые в одну сторону, причем весьма однообразные, ради НВ нужно всю систему перетряхивать, почему, например, 37-мм не взять?
>Еще как притянутые, у него "пунктик" калибр 40-мм.
>К тому же он берет штатный ОФС 2а42 и равняется со всякими aheadами, а сейчас к ней-же разрабатываются снаряды похитрей (если б не развал наверно уже б чего-нить довели).

Возможно.
Но мысль что расчет ПТУР надо накрывать осколками Вы не отрицаете?
От Flanker
К ротмистр (07.02.2007 20:56:51)
Дата 07.02.2007 21:03:18

Ре: неожиданный поворот...

>>>>Доводы ИМХО он приводил достаточно здравые.
>>>Немного они к него притянутые в одну сторону, причем весьма однообразные, ради НВ нужно всю систему перетряхивать, почему, например, 37-мм не взять?
>>Еще как притянутые, у него "пунктик" калибр 40-мм.
>>К тому же он берет штатный ОФС 2а42 и равняется со всякими aheadами, а сейчас к ней-же разрабатываются снаряды похитрей (если б не развал наверно уже б чего-нить довели).
>
>Возможно.
>Но мысль что расчет ПТУР надо накрывать осколками Вы не отрицаете?
Ни в коем случае, только это может сделать ( и даже ИМХО лучше сделает) и танк выстрелом из своей пушки новым ОФ снарядом повышенного могущества с неконтактным взрывателем, у того же Одинцова ,например, есть ряд интересных патентов ОФС, где недстатки пушки высокой баллистики ОБТ при стрельбе по "мягким" целям смягчаются или устраняются. Так что мое мнение танковая пушка не исчерпала себя и заменять ее на две 2А42 и ПТУРсы сомнительное занятие.
От ротмистр
К Flanker (07.02.2007 21:03:18)
Дата 07.02.2007 21:10:11

Ре: неожиданный поворот...

Так что мое мнение танковая пушка не исчерпала себя и заменять ее на две 2А42 и ПТУРсы сомнительное занятие.

Согласен целиком и полностью.
От tramp
К Flanker (07.02.2007 21:03:18)
Дата 07.02.2007 21:09:56

Ре: неожиданный поворот...

>>>>>Доводы ИМХО он приводил достаточно здравые.
>>>>Немного они к него притянутые в одну сторону, причем весьма однообразные, ради НВ нужно всю систему перетряхивать, почему, например, 37-мм не взять?
>>>Еще как притянутые, у него "пунктик" калибр 40-мм.
>>>К тому же он берет штатный ОФС 2а42 и равняется со всякими aheadами, а сейчас к ней-же разрабатываются снаряды похитрей (если б не развал наверно уже б чего-нить довели).
>>
>>Возможно.
>>Но мысль что расчет ПТУР надо накрывать осколками Вы не отрицаете?
>Ни в коем случае, только это может сделать ( и даже ИМХО лучше сделает) и танк выстрелом из своей пушки новым ОФ снарядом повышенного могущества с неконтактным взрывателем, у того же Одинцова ,например, есть ряд интересных патентов ОФС, где недстатки пушки высокой баллистики ОБТ при стрельбе по "мягким" целям смягчаются или устраняются. Так что мое мнение танковая пушка не исчерпала себя и заменять ее на две 2А42 и ПТУРсы сомнительное занятие.
С друнрй стороны, пушка пулемету не заменитель, по каждой подозрительной точке лупить танковым снарядом не будешь, а так дал очередь и еще осталось.
с уважением
От Flanker
К tramp (07.02.2007 21:09:56)
Дата 07.02.2007 21:15:35

Ре: неожиданный поворот...


>С друнрй стороны, пушка пулемету не заменитель, по каждой подозрительной точке лупить танковым снарядом не будешь, а так дал очередь и еще осталось.
На танке есть ПКТ и "Утес" ))
А словаки по-моему и автомаические пушки воодружали, можно в этом направлениии поработать, тем более что ЗПУ сейчас управляет командир вот тебе и "двухканальность" наводчик лупит из пушки по одной цели, а командир из ЗПУ из другой ))
>с уважением
От tramp
К Flanker (07.02.2007 21:15:35)
Дата 07.02.2007 21:28:42

Ре: неожиданный поворот...


>>С друнрй стороны, пушка пулемету не заменитель, по каждой подозрительной точке лупить танковым снарядом не будешь, а так дал очередь и еще осталось.
>На танке есть ПКТ и "Утес" ))
>А словаки по-моему и автомаические пушки воодружали, можно в этом направлениии поработать, тем более что ЗПУ сейчас управляет командир вот тебе и "двухканальность" наводчик лупит из пушки по одной цели, а командир из ЗПУ из другой ))
Это какой броненосец получится! Да и командир поиском целей занят, чтобы ему еще стрелять и корректировать свою стрельбу, ведь просто так, ради "пострелять", не имеет смысла, а для результата нужно СУО как наводчику.
А словацкие предложения 2х20 или 1х30-мм так и остались предложениями.
>>с уважением
с уважением
От Flanker
К tramp (07.02.2007 21:28:42)
Дата 07.02.2007 21:54:24

Ре: неожиданный поворот...


>Это какой броненосец получится! Да и командир поиском целей занят, чтобы ему еще стрелять и корректировать свою стрельбу, ведь просто так, ради "пострелять", не имеет смысла, а для результата нужно СУО как наводчику.

>А словацкие предложения 2х20 или 1х30-мм так и остались предложениями.
Но идея на мой взгляд стоящая внимания и проработки.
Я к чему вообщем-то веду. Что БМПТ с ее нынешним составом вооружения это какой-то "проект напуганных" по итогам первой чеченской. ЕЕ текущее вооружение практически никаких принципиальных преимуществ перед тем вооружением, которым при наличии желания минобороны и нормального финансирования может быть оснащен ОБТ (новые ОФС к пушке со сравнительно небольшими доработками СУО, возможно модернизация ЗПУ и разработка ОДБЧ к ТУР).
И может проще и дешевле пойти по этому пути и в итоге получить во взводе не как тут предлагают три ОБТ с ограниченными противопехотными возможностями+ БМПТ, а три ОБТ с повышенными возможностями работы по таким целям.
А городить такой огород (новая машина, новые штаты, отработка тактики применения и т. д.) ради "многоканальности" в виде двух лишних операторов с АГСами с дальностью 1800м это жирновато будет.
Пехоту БМПТ все одно не заменит, а три таких ОБТ на поле боя одновременно поразят больше целей чем одна БМПТ.
Причем насчет нужности-ненужности БМПТ вообще я не хочу спорить,танкистам виднее наверно, но вот комплекс вооружения ее мне решительно не нравится.
Готов ловить табуретки ))
От Гегемон
К Flanker (07.02.2007 21:54:24)
Дата 07.02.2007 21:59:20

Ре: неожиданный поворот...

Скажу как гуманитарий

> может быть оснащен ОБТ (новые ОФС к пушке со сравнительно небольшими доработками СУО, возможно модернизация ЗПУ и разработка ОДБЧ к ТУР).
По пехотным целям - неоптимально. Нужна скорострельная малокалиберная пушка

>Пехоту БМПТ все одно не заменит, а три таких ОБТ на поле боя одновременно поразят больше целей чем одна БМПТ.
Какими боеприпасами?

С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (07.02.2007 21:59:20)
Дата 08.02.2007 20:51:03

Re: Ре:_неожиданный_поворот...

Гегемон wrote:
> Скажу как гуманитарий
>
>> может быть оснащен ОБТ (новые ОФС к пушке со сравнительно
>> небольшими доработками СУО, возможно модернизация ЗПУ и разработка
>> ОДБЧ к ТУР).
> По пехотным целям - неоптимально. Нужна скорострельная малокалиберная
> пушка

Даже две. Одна -- в ЗПУ что-то типа ГШ-23 или пресловутой АМ-23,
спаренная с пулемётом типа ПКТ. Вторая -- 30мм гладкоствол или с
пологими нарезами, что-то типа немного переделанной ГШ-30К. Переделка --
селективное питание.

>> Пехоту БМПТ все одно не заменит, а три таких ОБТ на поле боя
>> одновременно поразят больше целей чем одна БМПТ.
> Какими боеприпасами?
>
> С уважением


--
CU, IVan
От ротмистр
К Гегемон (07.02.2007 21:59:20)
Дата 07.02.2007 22:28:39

Ре: неожиданный поворот...

>Скажу как гуманитарий

>> может быть оснащен ОБТ (новые ОФС к пушке со сравнительно небольшими доработками СУО, возможно модернизация ЗПУ и разработка ОДБЧ к ТУР).
>По пехотным целям - неоптимально. Нужна скорострельная малокалиберная пушка

Первый Центурион выпустили с малокалиберной скорострельной пушкой. Потом по требованию танкистов поставили пулемет.
От tramp
К ротмистр (07.02.2007 22:28:39)
Дата 07.02.2007 22:41:49

Ре: неожиданный поворот...

>>Скажу как гуманитарий
>
>>> может быть оснащен ОБТ (новые ОФС к пушке со сравнительно небольшими доработками СУО, возможно модернизация ЗПУ и разработка ОДБЧ к ТУР).
>>По пехотным целям - неоптимально. Нужна скорострельная малокалиберная пушка
>
>Первый Центурион выпустили с малокалиберной скорострельной пушкой. Потом по требованию танкистов поставили пулемет.
Контрпример, французы ставили на свои танки 20-мм пушки и что? ИМХО, под влиянием пугала танковых орд Востока западные танки стаои мутироватиь в сторону САУ ПТО, потомок Пантеры одним словом, ну и наши, в определенной степени ту да же, а АП с БК место отнимает, и по пехоте не так актульно для них работать, для этого можно браунинг на командирской башенке, в конце-концов применить.

с уважением
От Flanker
К Гегемон (07.02.2007 21:59:20)
Дата 07.02.2007 22:04:27

Ре: неожиданный поворот...

>Скажу как гуманитарий

>> может быть оснащен ОБТ (новые ОФС к пушке со сравнительно небольшими доработками СУО, возможно модернизация ЗПУ и разработка ОДБЧ к ТУР).
>По пехотным целям - неоптимально. Нужна скорострельная малокалиберная пушка
Это кто сказал и по каким целям?
По душманам из 9-роты возможно..
А по окопу с ПТРК лучше шарахнуть 125-мм ОФС чем очередью из 30ки.
Другое дело что у ОФС современных танковых прушек очень вытянутый эллипс рассеивания поэтому тяжело попасть в этот окоп, но дистанционный неконтактный взрыватель помогает решить эту проблему.
От Гегемон
К Flanker (07.02.2007 22:04:27)
Дата 07.02.2007 22:30:23

Ре: неожиданный поворот...

Скажу как гуманитарий

>Это кто сказал и по каким целям?
>По душманам из 9-роты возможно..
По душманам - втоиичные осколки камней

>А по окопу с ПТРК лучше шарахнуть 125-мм ОФС чем очередью из 30ки.
>Другое дело что у ОФС современных танковых прушек очень вытянутый эллипс рассеивания поэтому тяжело попасть в этот окоп, но дистанционный неконтактный взрыватель помогает решить эту проблему.
Собственно, поэтому очередь и будет более надежным средством, чем 125-мм снаряд

С уважением
От ротмистр
К Виктор Крестинин (07.02.2007 17:46:13)
Дата 07.02.2007 18:43:02

Re: неожиданный поворот...

>Здрасьте!
>>А зачем тогда рост калибра до 57 мм? БК сильно сокращается, а БМП нужно с гарантией поражать вноь выявляемые цели.
>Данные калибр позволяет сочетать большую скорострельность и приемлемое могущество осколочного снаряда. + хорошая бронебойность.

Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.
От voodoo
К ротмистр (07.02.2007 18:43:02)
Дата 08.02.2007 18:54:57

Берите выше.

>Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.
Управляемый боеприпас.
От Алекс Антонов
К voodoo (08.02.2007 18:54:57)
Дата 08.02.2007 22:07:36

Re: Берите выше.

>>Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.
>Управляемый боеприпас.

http://www.post-gazette.com/headlines/20000401landwarrior2.asp

"The weapon envisioned for Future Warrior 2025 will consist of a pod strapped to either forearm containing five tubes of 15 mm smart seeker munitions, and one tube of 4.6 mm kinetic energy projectiles for close quarter combat."
От voodoo
К Алекс Антонов (08.02.2007 22:07:36)
Дата 09.02.2007 08:11:16

Не настолько выше.

По 40мм хотя бы НИОКР идут с наличием лабораторных образцов.
От ротмистр
К Алекс Антонов (08.02.2007 22:07:36)
Дата 09.02.2007 04:02:39

Re: Берите выше.

>>>Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.
>>Управляемый боеприпас.
>
> http://www.post-gazette.com/headlines/20000401landwarrior2.asp

>"The weapon envisioned for Future Warrior 2025 will consist of a pod strapped to either forearm containing five tubes of 15 mm smart seeker munitions, and one tube of 4.6 mm kinetic energy projectiles for close quarter combat."

Это российские разработки?
Если нет - будем закупать ноу-хау?

От voodoo
К ротмистр (09.02.2007 04:02:39)
Дата 09.02.2007 08:15:45

А у вас есть выбор ?

>Это российские разработки?
>Если нет - будем закупать ноу-хау?

Если 15мм управляемый боеприпас для ручного оружия станет таки реальностью, то вопрос будет лишь в том, как заполучить его для себя.
От ротмистр
К voodoo (09.02.2007 08:15:45)
Дата 09.02.2007 19:47:56

Re: А у...

>>Это российские разработки?
>>Если нет - будем закупать ноу-хау?
>
>Если 15мм управляемый боеприпас для ручного оружия станет таки реальностью, то вопрос будет лишь в том, как заполучить его для себя.

По поводу безгильзовых систем тоже щеки надували и пятками в грудь стучали - и где они сейчас?
массовое применение 15 мм упраляемых боеприпасов слишком дорого для масоового применения
От voodoo
К ротмистр (09.02.2007 19:47:56)
Дата 09.02.2007 21:41:29

Перечитайте.

Если 15мм управляемый боеприпас для ручного оружия станет таки реальностью, то вопрос будет лишь в том, как заполучить его для себя.
От Алекс Антонов
К ротмистр (07.02.2007 18:43:02)
Дата 08.02.2007 15:54:47

Re: неожиданный поворот...


>Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.

Вообще то Одинцов когда писал свои статьи видимо был не в курсе что "полноценный дистанционный взрыватель" кое где уже помещен в 20 мм гранату. Прогресс электроники.
От ротмистр
К Алекс Антонов (08.02.2007 15:54:47)
Дата 09.02.2007 04:00:55

Re: неожиданный поворот...


>>Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.
>
>Вообще то Одинцов когда писал свои статьи видимо был не в курсе что "полноценный дистанционный взрыватель" кое где уже помещен в 20 мм гранату. Прогресс электроники.

Это российские разработки?
Если нет - будем закупать ноу-хау?
От Алекс Антонов
К ротмистр (09.02.2007 04:00:55)
Дата 10.02.2007 13:09:53

Re: неожиданный поворот...


>>Вообще то Одинцов когда писал свои статьи видимо был не в курсе что "полноценный дистанционный взрыватель" кое где уже помещен в 20 мм гранату. Прогресс электроники.

>Это российские разработки?

http://manyaks.narod.ru/war/guns/assault/oicw-ammoint.jpg

Ничто не мешает к 2010-м освоить в России выпуск микросхем, которые могла к концу 90-х выпускать европейская и американская промышленность.

Налаживание производства 30 мм снарядов с подобными взрывателями будет всяко дешевле перевооружения СВ и ВМФ на 40 мм малокалиберные автоматы и налаживания производства к ним 40 мм снарядов с дистанционными взрывателями созданными по уже существующей в России технологии.

Да, и в конце концов иднивидуальные стрелково-гранатометные комплексы на подобие XM-25 (XM-29) для оснащения СВ нам тоже создавать надо, следовательно от освоения технологии миниатюрных дистанционных взрывателей не отвертеться.
От tramp
К ротмистр (07.02.2007 18:43:02)
Дата 07.02.2007 19:33:25

Re: неожиданный поворот...

>>Здрасьте!
>>>А зачем тогда рост калибра до 57 мм? БК сильно сокращается, а БМП нужно с гарантией поражать вноь выявляемые цели.
>>Данные калибр позволяет сочетать большую скорострельность и приемлемое могущество осколочного снаряда. + хорошая бронебойность.
>
>Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.
Что значит полноценный дистанционный - временной или неконтактный?
с уважением
От ротмистр
К tramp (07.02.2007 19:33:25)
Дата 07.02.2007 20:12:55

Re: неожиданный поворот...

>>>Здрасьте!
>>>>А зачем тогда рост калибра до 57 мм? БК сильно сокращается, а БМП нужно с гарантией поражать вноь выявляемые цели.
>>>Данные калибр позволяет сочетать большую скорострельность и приемлемое могущество осколочного снаряда. + хорошая бронебойность.
>>
>>Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.
>Что значит полноценный дистанционный - временной или неконтактный?
>с уважением

Неконтактный.
От СОР
К ротмистр (07.02.2007 20:12:55)
Дата 07.02.2007 20:25:21

Американцы хотят такое в 20 мм всунуть. (-)
От ротмистр
К СОР (07.02.2007 20:25:21)
Дата 07.02.2007 20:26:28

Re: Американцы хотят...

невозможно физиологически.... он же взрыватель
От СОР
К ротмистр (07.02.2007 20:26:28)
Дата 08.02.2007 17:04:27

Re: Американцы хотят...

>невозможно физиологически.... он же взрыватель

http://club.guns.ru/objective2.html
От Алекс Антонов
К СОР (08.02.2007 17:04:27)
Дата 08.02.2007 22:04:48

Re: Американцы хотят...

>>невозможно физиологически.... он же взрыватель

> http://club.guns.ru/objective2.html

У взрывателя нет "физиологии".

А то что калибр гранаты в 2004-м с 20 до 25 мм подняли, так это не от того что врыватель подкачал. Он продемонстрировал работоспособность и в 20 мм гранате.

Future Warrior-а 2025 же вообще планируют вооружить ручной пусковой установкой на пять 15 мм самонаводящихся ракет (smart seeker munitions) с эффективной дальностью стрельбы в километр плюс совмещенным с ней пулевым стволом. А тут какой то дистанционный взрыватель для 30 мм снаряда. Одинцов просто закостенел в своих возррениях. ;)
От Flanker
К Алекс Антонов (08.02.2007 22:04:48)
Дата 10.02.2007 13:00:33

Re: Американцы хотят...

>>>невозможно физиологически.... он же взрыватель
>
>> http://club.guns.ru/objective2.html
>
> У взрывателя нет "физиологии".

> А то что калибр гранаты в 2004-м с 20 до 25 мм подняли, так это не от того что врыватель подкачал. Он продемонстрировал работоспособность и в 20 мм гранате.

> Future Warrior-а 2025 же вообще планируют вооружить ручной пусковой установкой на пять 15 мм самонаводящихся ракет (smart seeker munitions) с эффективной дальностью стрельбы в километр плюс совмещенным с ней пулевым стволом. А тут какой то дистанционный взрыватель для 30 мм снаряда. Одинцов просто закостенел в своих возррениях. ;)
Прежде чем упрекать Одинцова в "закостенелости" сравните перегрузки при старте ракеты и при выстреле снаряда, может тогда прозреете и перестанете пинать заслуженного человека.
От ротмистр
К Алекс Антонов (08.02.2007 22:04:48)
Дата 09.02.2007 19:53:31

Re: Американцы хотят...

> Future Warrior-а 2025 же вообще планируют вооружить ручной пусковой установкой на пять 15 мм самонаводящихся ракет (smart seeker munitions) с эффективной дальностью стрельбы в километр плюс совмещенным с ней пулевым стволом. А тут какой то дистанционный взрыватель для 30 мм снаряда. Одинцов просто закостенел в своих возррениях. ;)

А здесь уже вопрос идет о ракетах
согласитесь что снаряд для 40 мм автоматической пушки и осколочный калиберный выстрел для РПГ-7 все таки совершенно разные вещи
От ротмистр
К Алекс Антонов (08.02.2007 22:04:48)
Дата 09.02.2007 19:51:20

Re: Американцы хотят...

>>>невозможно физиологически.... он же взрыватель
>
>> http://club.guns.ru/objective2.html
>
> У взрывателя нет "физиологии".

> А то что калибр гранаты в 2004-м с 20 до 25 мм подняли, так это не от того что врыватель подкачал. Он продемонстрировал работоспособность и в 20 мм гранате.

Давайте различать гранату и снаряд - они две больших разницы

> Future Warrior-а 2025 же вообще планируют вооружить ручной пусковой установкой на пять 15 мм самонаводящихся ракет (smart seeker munitions) с эффективной дальностью стрельбы в километр плюс совмещенным с ней пулевым стволом. А тут какой то дистанционный взрыватель для 30 мм снаряда. Одинцов просто закостенел в своих возррениях. ;)
От tramp
К СОР (07.02.2007 20:25:21)
Дата 07.02.2007 20:26:20

Re: Американцы хотят...

Не-а, в 25 мм
с уважением
От СОР
К tramp (07.02.2007 20:26:20)
Дата 08.02.2007 17:02:22

Да конечно, ошибся 25-мм. (-)
От voodoo
К СОР (08.02.2007 17:02:22)
Дата 08.02.2007 18:53:27

Дважды ошиблись. Взрыватель там временной. (-)
От СОР
К voodoo (08.02.2007 18:53:27)
Дата 09.02.2007 00:04:18

Надо не временный? (-)
От voodoo
К СОР (09.02.2007 00:04:18)
Дата 09.02.2007 08:12:52

Решайте сами.

Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.

Что значит полноценный дистанционный - временной или неконтактный?

Неконтактный.

Американцы хотят такое в 20 мм всунуть. (-)
От Советник
К voodoo (09.02.2007 08:12:52)
Дата 09.02.2007 08:22:35

Re: А что..

>Американцы хотят такое в 20 мм всунуть. (-)
 А что получим на выходе?
Для поражения нужны нормальные осколки в достаточном количестве.
При этом нужна еще и дальность приемлимая.
Может ниже 30 спускаться не стоит?
С уважением.
От voodoo
К Советник (09.02.2007 08:22:35)
Дата 09.02.2007 08:45:58

Re: А что..

> А что получим на выходе?
Ничего хорошего. 20мм вариант закрыт.

> Может ниже 30 спускаться не стоит?
Смотря для какого применения.
От Советник
К voodoo (09.02.2007 08:45:58)
Дата 09.02.2007 09:01:36

Re: А что..

>Ничего хорошего. 20мм вариант закрыт.
 Значит я правильно мыслю.
>> Может ниже 30 спускаться не стоит?
>Смотря для какого применения.
 Мы здесь рассматриваем БМПТ, значит для нее.
С уважением.
От voodoo
К Советник (09.02.2007 09:01:36)
Дата 09.02.2007 20:08:14

Re: А что..

> Мы здесь рассматриваем БМПТ, значит для нее.
1. Я считаю БМПТ мертворожденным проектом. Ему ничто не поможет.
2. 30мм ей будет мало, т.к. речь идет о снарядах для пушек весьма высокой баллистики. Между тем минимальный снаряд с дистанционным взрывателем, который сочли практически применимым (25мм), предназначен для стрельбы из оружия с весьма малой начальной скоростью. Поэтому 30мм снаряд с дистанционным взрывателем хоть и будет возможным с технической точки зрения, но будет малополезен (по аналогии с закрытым 20мм).
От tramp
К ротмистр (07.02.2007 20:12:55)
Дата 07.02.2007 20:24:58

Re: неожиданный поворот...

>>>>Здрасьте!
>>>>>А зачем тогда рост калибра до 57 мм? БК сильно сокращается, а БМП нужно с гарантией поражать вноь выявляемые цели.
>>>>Данные калибр позволяет сочетать большую скорострельность и приемлемое могущество осколочного снаряда. + хорошая бронебойность.
>>>
>>>Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.
>>Что значит полноценный дистанционный - временной или неконтактный?
>
>Неконтактный.

Полноценый по каким критериям? и сколько он стоить будет, насколько устойчиво работать? Это из статей Одинцова?

с уважением
От Гегемон
К Виктор Крестинин (07.02.2007 17:46:13)
Дата 07.02.2007 18:02:48

Re: неожиданный поворот...

Скажу как гуманитарий

>Данные калибр позволяет сочетать большую скорострельность и приемлемое могущество осколочного снаряда. + хорошая бронебойность.
Т.е. предполагается применение гл. образом по "одноклассникам"? Пехотные укрытия (главная цель) и легкобронированная техника (т.е. растущая орда бронегрузовчиков ближнего тыла) берутся более легкими боеприпасами

>машины ПВО с трудом могут действовать в боевых порядках танков в силу их малой защищенности, отодвигаем их назад - вертолеты имеют возможность подобраться ближе.
Вертолеты могут работать ракетами с 10 км. Пушка БМП туда все равно не достанет, нужен ЗРК

>Виктор
С уважением
От АМ
К Гегемон (07.02.2007 18:02:48)
Дата 07.02.2007 18:23:19

Ре: неожиданный поворот...

>>Данные калибр позволяет сочетать большую скорострельность и приемлемое могущество осколочного снаряда. + хорошая бронебойность.
>Т.е. предполагается применение гл. образом по "одноклассникам"? Пехотные укрытия (главная цель) и легкобронированная техника (т.е. растущая орда бронегрузовчиков ближнего тыла) берутся более легкими боеприпасами

стандартного "пехотного укрытия нет". Уже сказали, гораздо более мощный ОФС и обьём снаряда вообще что позволяет например более еффективныи боеприпасы с дистанционным взрывом. Например новыи БМП далеко не лёгко бронированыи силы.

>>машины ПВО с трудом могут действовать в боевых порядках танков в силу их малой защищенности, отодвигаем их назад - вертолеты имеют возможность подобраться ближе.
>Вертолеты могут работать ракетами с 10 км. Пушка БМП туда все равно не достанет, нужен ЗРК

как и пушка тунгуски, возможности работы вертолётов силно зависят от местности. Но да, чтобы еффективно обеспечить защиту танков нужен ЗРК с далностью в 15/20 км, делать ему вблизи танков нечего.
От Гегемон
К АМ (07.02.2007 18:23:19)
Дата 07.02.2007 19:57:07

Ре: неожиданный поворот...

Скажу как гуманитарий

>>Т.е. предполагается применение гл. образом по "одноклассникам"? Пехотные укрытия (главная цель) и легкобронированная техника (т.е. растущая орда бронегрузовчиков ближнего тыла) берутся более легкими боеприпасами
>стандартного "пехотного укрытия нет". Уже сказали, гораздо более мощный ОФС и обьём снаряда вообще что позволяет например более еффективныи боеприпасы с дистанционным взрывом. Например новыи БМП далеко не лёгко бронированыи силы.
1) "Стандартного" укрытия, конечно, нет. Вопрос в избыточности/достаточности боеприпаса для поражения целей на поле боя. То, что не берет автоматический огонь 30-мм пушки, должна брать 120-мм гаубица или танк.
2) 57-мм боеприпас, конечно, мощнее. Но он изрядно ограничивает количество поражаемых БМП целей. Сколько снарядов можно впихнуть в АЗ?
3) БМП, конечно, потяжелели. Не лучше оставить их на долю танков?
4) Помимо них есть большое количество легкобронированной техники - БТР, СПТРК, дешевые эрзац-БТР, бронированные автомобили. По ним 57-мм снаряд сверхизбыточен.

Или потребуется выделение дополнительного класса "средней" бронетехники?


С уважением
От АМ
К Гегемон (07.02.2007 19:57:07)
Дата 07.02.2007 22:32:41

Ре: неожиданный поворот...

>1) "Стандартного" укрытия, конечно, нет. Вопрос в избыточности/достаточности боеприпаса для поражения целей на поле боя. То, что не берет автоматический огонь 30-мм пушки, должна брать 120-мм гаубица или танк.

да, по идее танк.

>2) 57-мм боеприпас, конечно, мощнее. Но он изрядно ограничивает количество поражаемых БМП целей. Сколько снарядов можно впихнуть в АЗ?

например:

http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm

>Боекомплект к пушке размещается в автома­тической боеукладке на 20 выстрелов с механиз­мом выбора типа боеприпаса в процессе стрель­бы и в механизированной боеукладке на 70 выст­релов.

>3) БМП, конечно, потяжелели. Не лучше оставить их на долю танков?

всёже это машины передней линии, оставить будет сложно.

Всёже на западе сейчас все кому не лень "пиарят" дополнителного бронирования позволяющего держать 30 мм.
Чесно говоря 57 мм мне также кажится слишком громоздким, если деньги есть то переход на 37/40 мм хороший компромис.