От ротмистр
К Виктор Крестинин
Дата 07.02.2007 18:43:02
Рубрики Современность; Танки;

Re: неожиданный поворот...

>Здрасьте!
>>А зачем тогда рост калибра до 57 мм? БК сильно сокращается, а БМП нужно с гарантией поражать вноь выявляемые цели.
>Данные калибр позволяет сочетать большую скорострельность и приемлемое могущество осколочного снаряда. + хорошая бронебойность.

Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.
От voodoo
К ротмистр (07.02.2007 18:43:02)
Дата 08.02.2007 18:54:57

Берите выше.

>Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.
Управляемый боеприпас.
От Алекс Антонов
К voodoo (08.02.2007 18:54:57)
Дата 08.02.2007 22:07:36

Re: Берите выше.

>>Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.
>Управляемый боеприпас.

http://www.post-gazette.com/headlines/20000401landwarrior2.asp

"The weapon envisioned for Future Warrior 2025 will consist of a pod strapped to either forearm containing five tubes of 15 mm smart seeker munitions, and one tube of 4.6 mm kinetic energy projectiles for close quarter combat."
От voodoo
К Алекс Антонов (08.02.2007 22:07:36)
Дата 09.02.2007 08:11:16

Не настолько выше.

По 40мм хотя бы НИОКР идут с наличием лабораторных образцов.
От ротмистр
К Алекс Антонов (08.02.2007 22:07:36)
Дата 09.02.2007 04:02:39

Re: Берите выше.

>>>Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.
>>Управляемый боеприпас.
>
> http://www.post-gazette.com/headlines/20000401landwarrior2.asp

>"The weapon envisioned for Future Warrior 2025 will consist of a pod strapped to either forearm containing five tubes of 15 mm smart seeker munitions, and one tube of 4.6 mm kinetic energy projectiles for close quarter combat."

Это российские разработки?
Если нет - будем закупать ноу-хау?

От voodoo
К ротмистр (09.02.2007 04:02:39)
Дата 09.02.2007 08:15:45

А у вас есть выбор ?

>Это российские разработки?
>Если нет - будем закупать ноу-хау?

Если 15мм управляемый боеприпас для ручного оружия станет таки реальностью, то вопрос будет лишь в том, как заполучить его для себя.
От ротмистр
К voodoo (09.02.2007 08:15:45)
Дата 09.02.2007 19:47:56

Re: А у...

>>Это российские разработки?
>>Если нет - будем закупать ноу-хау?
>
>Если 15мм управляемый боеприпас для ручного оружия станет таки реальностью, то вопрос будет лишь в том, как заполучить его для себя.

По поводу безгильзовых систем тоже щеки надували и пятками в грудь стучали - и где они сейчас?
массовое применение 15 мм упраляемых боеприпасов слишком дорого для масоового применения
От voodoo
К ротмистр (09.02.2007 19:47:56)
Дата 09.02.2007 21:41:29

Перечитайте.

Если 15мм управляемый боеприпас для ручного оружия станет таки реальностью, то вопрос будет лишь в том, как заполучить его для себя.
От Алекс Антонов
К ротмистр (07.02.2007 18:43:02)
Дата 08.02.2007 15:54:47

Re: неожиданный поворот...


>Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.

Вообще то Одинцов когда писал свои статьи видимо был не в курсе что "полноценный дистанционный взрыватель" кое где уже помещен в 20 мм гранату. Прогресс электроники.
От ротмистр
К Алекс Антонов (08.02.2007 15:54:47)
Дата 09.02.2007 04:00:55

Re: неожиданный поворот...


>>Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.
>
>Вообще то Одинцов когда писал свои статьи видимо был не в курсе что "полноценный дистанционный взрыватель" кое где уже помещен в 20 мм гранату. Прогресс электроники.

Это российские разработки?
Если нет - будем закупать ноу-хау?
От Алекс Антонов
К ротмистр (09.02.2007 04:00:55)
Дата 10.02.2007 13:09:53

Re: неожиданный поворот...


>>Вообще то Одинцов когда писал свои статьи видимо был не в курсе что "полноценный дистанционный взрыватель" кое где уже помещен в 20 мм гранату. Прогресс электроники.

>Это российские разработки?

http://manyaks.narod.ru/war/guns/assault/oicw-ammoint.jpg

Ничто не мешает к 2010-м освоить в России выпуск микросхем, которые могла к концу 90-х выпускать европейская и американская промышленность.

Налаживание производства 30 мм снарядов с подобными взрывателями будет всяко дешевле перевооружения СВ и ВМФ на 40 мм малокалиберные автоматы и налаживания производства к ним 40 мм снарядов с дистанционными взрывателями созданными по уже существующей в России технологии.

Да, и в конце концов иднивидуальные стрелково-гранатометные комплексы на подобие XM-25 (XM-29) для оснащения СВ нам тоже создавать надо, следовательно от освоения технологии миниатюрных дистанционных взрывателей не отвертеться.
От tramp
К ротмистр (07.02.2007 18:43:02)
Дата 07.02.2007 19:33:25

Re: неожиданный поворот...

>>Здрасьте!
>>>А зачем тогда рост калибра до 57 мм? БК сильно сокращается, а БМП нужно с гарантией поражать вноь выявляемые цели.
>>Данные калибр позволяет сочетать большую скорострельность и приемлемое могущество осколочного снаряда. + хорошая бронебойность.
>
>Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.
Что значит полноценный дистанционный - временной или неконтактный?
с уважением
От ротмистр
К tramp (07.02.2007 19:33:25)
Дата 07.02.2007 20:12:55

Re: неожиданный поворот...

>>>Здрасьте!
>>>>А зачем тогда рост калибра до 57 мм? БК сильно сокращается, а БМП нужно с гарантией поражать вноь выявляемые цели.
>>>Данные калибр позволяет сочетать большую скорострельность и приемлемое могущество осколочного снаряда. + хорошая бронебойность.
>>
>>Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.
>Что значит полноценный дистанционный - временной или неконтактный?
>с уважением

Неконтактный.
От СОР
К ротмистр (07.02.2007 20:12:55)
Дата 07.02.2007 20:25:21

Американцы хотят такое в 20 мм всунуть. (-)
От ротмистр
К СОР (07.02.2007 20:25:21)
Дата 07.02.2007 20:26:28

Re: Американцы хотят...

невозможно физиологически.... он же взрыватель
От СОР
К ротмистр (07.02.2007 20:26:28)
Дата 08.02.2007 17:04:27

Re: Американцы хотят...

>невозможно физиологически.... он же взрыватель

http://club.guns.ru/objective2.html
От Алекс Антонов
К СОР (08.02.2007 17:04:27)
Дата 08.02.2007 22:04:48

Re: Американцы хотят...

>>невозможно физиологически.... он же взрыватель

> http://club.guns.ru/objective2.html

У взрывателя нет "физиологии".

А то что калибр гранаты в 2004-м с 20 до 25 мм подняли, так это не от того что врыватель подкачал. Он продемонстрировал работоспособность и в 20 мм гранате.

Future Warrior-а 2025 же вообще планируют вооружить ручной пусковой установкой на пять 15 мм самонаводящихся ракет (smart seeker munitions) с эффективной дальностью стрельбы в километр плюс совмещенным с ней пулевым стволом. А тут какой то дистанционный взрыватель для 30 мм снаряда. Одинцов просто закостенел в своих возррениях. ;)
От Flanker
К Алекс Антонов (08.02.2007 22:04:48)
Дата 10.02.2007 13:00:33

Re: Американцы хотят...

>>>невозможно физиологически.... он же взрыватель
>
>> http://club.guns.ru/objective2.html
>
> У взрывателя нет "физиологии".

> А то что калибр гранаты в 2004-м с 20 до 25 мм подняли, так это не от того что врыватель подкачал. Он продемонстрировал работоспособность и в 20 мм гранате.

> Future Warrior-а 2025 же вообще планируют вооружить ручной пусковой установкой на пять 15 мм самонаводящихся ракет (smart seeker munitions) с эффективной дальностью стрельбы в километр плюс совмещенным с ней пулевым стволом. А тут какой то дистанционный взрыватель для 30 мм снаряда. Одинцов просто закостенел в своих возррениях. ;)
Прежде чем упрекать Одинцова в "закостенелости" сравните перегрузки при старте ракеты и при выстреле снаряда, может тогда прозреете и перестанете пинать заслуженного человека.
От ротмистр
К Алекс Антонов (08.02.2007 22:04:48)
Дата 09.02.2007 19:53:31

Re: Американцы хотят...

> Future Warrior-а 2025 же вообще планируют вооружить ручной пусковой установкой на пять 15 мм самонаводящихся ракет (smart seeker munitions) с эффективной дальностью стрельбы в километр плюс совмещенным с ней пулевым стволом. А тут какой то дистанционный взрыватель для 30 мм снаряда. Одинцов просто закостенел в своих возррениях. ;)

А здесь уже вопрос идет о ракетах
согласитесь что снаряд для 40 мм автоматической пушки и осколочный калиберный выстрел для РПГ-7 все таки совершенно разные вещи
От ротмистр
К Алекс Антонов (08.02.2007 22:04:48)
Дата 09.02.2007 19:51:20

Re: Американцы хотят...

>>>невозможно физиологически.... он же взрыватель
>
>> http://club.guns.ru/objective2.html
>
> У взрывателя нет "физиологии".

> А то что калибр гранаты в 2004-м с 20 до 25 мм подняли, так это не от того что врыватель подкачал. Он продемонстрировал работоспособность и в 20 мм гранате.

Давайте различать гранату и снаряд - они две больших разницы

> Future Warrior-а 2025 же вообще планируют вооружить ручной пусковой установкой на пять 15 мм самонаводящихся ракет (smart seeker munitions) с эффективной дальностью стрельбы в километр плюс совмещенным с ней пулевым стволом. А тут какой то дистанционный взрыватель для 30 мм снаряда. Одинцов просто закостенел в своих возррениях. ;)
От tramp
К СОР (07.02.2007 20:25:21)
Дата 07.02.2007 20:26:20

Re: Американцы хотят...

Не-а, в 25 мм
с уважением
От СОР
К tramp (07.02.2007 20:26:20)
Дата 08.02.2007 17:02:22

Да конечно, ошибся 25-мм. (-)
От voodoo
К СОР (08.02.2007 17:02:22)
Дата 08.02.2007 18:53:27

Дважды ошиблись. Взрыватель там временной. (-)
От СОР
К voodoo (08.02.2007 18:53:27)
Дата 09.02.2007 00:04:18

Надо не временный? (-)
От voodoo
К СОР (09.02.2007 00:04:18)
Дата 09.02.2007 08:12:52

Решайте сами.

Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.

Что значит полноценный дистанционный - временной или неконтактный?

Неконтактный.

Американцы хотят такое в 20 мм всунуть. (-)
От Советник
К voodoo (09.02.2007 08:12:52)
Дата 09.02.2007 08:22:35

Re: А что..

>Американцы хотят такое в 20 мм всунуть. (-)
 А что получим на выходе?
Для поражения нужны нормальные осколки в достаточном количестве.
При этом нужна еще и дальность приемлимая.
Может ниже 30 спускаться не стоит?
С уважением.
От voodoo
К Советник (09.02.2007 08:22:35)
Дата 09.02.2007 08:45:58

Re: А что..

> А что получим на выходе?
Ничего хорошего. 20мм вариант закрыт.

> Может ниже 30 спускаться не стоит?
Смотря для какого применения.
От Советник
К voodoo (09.02.2007 08:45:58)
Дата 09.02.2007 09:01:36

Re: А что..

>Ничего хорошего. 20мм вариант закрыт.
 Значит я правильно мыслю.
>> Может ниже 30 спускаться не стоит?
>Смотря для какого применения.
 Мы здесь рассматриваем БМПТ, значит для нее.
С уважением.
От voodoo
К Советник (09.02.2007 09:01:36)
Дата 09.02.2007 20:08:14

Re: А что..

> Мы здесь рассматриваем БМПТ, значит для нее.
1. Я считаю БМПТ мертворожденным проектом. Ему ничто не поможет.
2. 30мм ей будет мало, т.к. речь идет о снарядах для пушек весьма высокой баллистики. Между тем минимальный снаряд с дистанционным взрывателем, который сочли практически применимым (25мм), предназначен для стрельбы из оружия с весьма малой начальной скоростью. Поэтому 30мм снаряд с дистанционным взрывателем хоть и будет возможным с технической точки зрения, но будет малополезен (по аналогии с закрытым 20мм).
От tramp
К ротмистр (07.02.2007 20:12:55)
Дата 07.02.2007 20:24:58

Re: неожиданный поворот...

>>>>Здрасьте!
>>>>>А зачем тогда рост калибра до 57 мм? БК сильно сокращается, а БМП нужно с гарантией поражать вноь выявляемые цели.
>>>>Данные калибр позволяет сочетать большую скорострельность и приемлемое могущество осколочного снаряда. + хорошая бронебойность.
>>>
>>>Стоит добавить что только с 40 мм на снаряд можно поставить полноценный дистанционный взрыватель.
>>Что значит полноценный дистанционный - временной или неконтактный?
>
>Неконтактный.

Полноценый по каким критериям? и сколько он стоить будет, насколько устойчиво работать? Это из статей Одинцова?

с уважением