От tsa
К All
Дата 07.02.2007 17:59:26
Рубрики Современность; Космос;

Поляки за американское ПРО хотят получить Пэтриоты против нас.

Здравствуйте !

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/232706.html

С уважением, tsa.
От Claus
К tsa (07.02.2007 17:59:26)
Дата 09.02.2007 02:21:31

Я вот чего не понимаю, а что даст ПРО в Польше, против ракет стартующих из глуби

Я вот чего не понимаю, а что даст ПРО в Польше, против ракет стартующих из глубины РФ?
Дальность у этих противоракет едва ли может несколько сот км превышать.
От kinetic
К Claus (09.02.2007 02:21:31)
Дата 10.02.2007 21:07:29

Правильно не понимаете

Несмотря на истерику в русских СМИ, установка объектов ПРО в Восточной Европе вполне соответсвует заявленным целям. Если рассмотреть пучок траекторий из Ирана в США, то он вобщем делится на две зоны: проходяший над (и около) северной Норвегией; проходяший к югу от этой зоны - через Прибалтику и Польшу, и Британию на самом краю. Если в северной Норвегии есть РЛС Глобус-II, то на юге нет ничего сопоставимого. Имея ПРО в Польше/Чехии, можно сбивать ракеты на промежуточном или даже активном участке. Вообще идеальным вариантом для размешения американского ПРО от ближневосточных "изгоев" будет Украина, и, возможно Грузия (легко можно представить, как русские СМИ на ТАКОЕ бы отреагировали).

С другой стороны, ни Польша, ни Чехия, ни тем более Украина с Грузией серьёзной опасности для российских ядерных сил не представляют, т.к. ракеты пойдут вовсе не над Восточной Европой, а над Арктикой, где их куда удобнее сбивать из Гренландии или с Аляски, где у США давным-давно в наличии базы с РЛС, и где они ПРО могут легко развернуть "без шума и пыли".
От Exeter
К Claus (09.02.2007 02:21:31)
Дата 09.02.2007 09:19:50

Дальность - 5000-5700 км, высота перехвата - до 2000 км (-)
От Claus
К Exeter (09.02.2007 09:19:50)
Дата 09.02.2007 21:41:26

А какая ж у нее масса и стоимость, при таких дальности и высоте? Нам не дешевле

будет С-300 вдоль границы расставить, для того чтобы перехватчики перехватывать?

И еще вопрос - на какой минимальной высоте возможен перехват на дальности в несколько тысяч км?
От Exeter
К Claus (09.02.2007 21:41:26)
Дата 09.02.2007 23:06:30

Re: А какая...

Э-ээ, уважаемый Claus, а что так трудно интернетом воспользоваться для поиска? :-))

http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/gbi.html

Масса и стоимость вполне сопоставима с массой и стоимостью МБР или РН, движки коих на разных вариациях GBI и используются.

>будет С-300 вдоль границы расставить, для того чтобы перехватчики перехватывать?

Е:
Каким образом Вы собираетесь С-300 перехватывать ракету с энергетикой МБР?


>И еще вопрос - на какой минимальной высоте возможен перехват на дальности в несколько тысяч км?

Е:
Вряд ли такие данные публикуются, но, видимо, теоретически все современные типовые МБР на среднем заатмосферном участке траектории вполне берутся.


С уважением, Exeter
От Claus
К Exeter (09.02.2007 23:06:30)
Дата 10.02.2007 00:37:27

Re: А какая...

>Масса и стоимость вполне сопоставима с массой и стоимостью МБР или РН, движки коих на разных вариациях GBI и используются.

Но ведь тогда получается, что при одних и тех же затратах можно будет получить в 2-3 раза больше МБР, чем противоракет, необходимых для их перехвата. А если еще и разделяющиеся боеголовки вспомнить, то для ПРО все становится еще хуже.

Т.е. средства нападения все равно будут иметь огромное преимущество и ПРО ничего не даст.
От yak v
К Claus (10.02.2007 00:37:27)
Дата 10.02.2007 02:50:24

Re: А какая...

>>Масса и стоимость вполне сопоставима с массой и стоимостью МБР или РН, движки коих на разных вариациях GBI и используются.
>
>Но ведь тогда получается, что при одних и тех же затратах можно будет получить в 2-3 раза больше МБР, чем противоракет, необходимых для их перехвата. А если еще и разделяющиеся боеголовки вспомнить, то для ПРО все становится еще хуже.

Да, но если Иран или С.Корея вынесет Нью Йорк, Вашингтон или ЛА, то економические еффек на Америку будет в сотни раз дороже чем несколько сотен или даже тысяч ракет ПРО. А то что Штаты сотрут Иран или С.Корею с лица земли один или два раза даст разве что моральное удовлетворение....

>Т.е. средства нападения все равно будут иметь огромное преимущество и ПРО ничего не даст.

Только в глобальной атомной войне, а если оставить конспирологию и посчитать что на данный момент ПРО строится действительно против ограниченного противника (Иран, С.Корея, может быть Китай), то ето имеет очень хороший смысл.

Владимир
От Бульдог
К Exeter (09.02.2007 09:19:50)
Дата 09.02.2007 15:05:38

нолик не лишний? :) (-)
От Exeter
К Бульдог (09.02.2007 15:05:38)
Дата 09.02.2007 17:38:45

Нет, не лишний (-)
От Андю
К Claus (09.02.2007 02:21:31)
Дата 09.02.2007 02:27:12

Ракеты, наверное, непричём. А вот "охота" верно служить, она того, "пуще неволи" (-)
От Alex Lee
К tsa (07.02.2007 17:59:26)
Дата 08.02.2007 11:28:50

Еще про ПРО - радар на Алеутах

Радар SBX, считающийся важнейшей частью американской системы ПРО, доставлен к границам России.

...

http://www.korrespondent.net/main/178394
От writer123
К Alex Lee (08.02.2007 11:28:50)
Дата 08.02.2007 15:44:18

Re: Еще про...

>Радар SBX, считающийся важнейшей частью американской системы ПРО, доставлен к границам России.

Там случаем в ближайшее время очередные испытания Булавы не планируются?
От Торопыжка
К Alex Lee (08.02.2007 11:28:50)
Дата 08.02.2007 11:36:53

Обкладывают?

В чем смысл такой системы: на Алеутах, в Польше и т.п.
Полный контроль территории РОссии?

Какой именно контроль: только запусков, или любого чиха?
От Sergei Ko.
К Торопыжка (08.02.2007 11:36:53)
Дата 09.02.2007 17:54:51

И не первый год. Этот агрегат начали тащить в ноябре 2005-го

Приветствую
и вот только донесли.
http://fogonazos.blogspot.com/2007/02/sea-giants_07.html
Причем платформу для него делали в Северодвинске (и вроде еще несколько делают). Так что сами себя обкладываем :-(

С уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong
От Exeter
К Sergei Ko. (09.02.2007 17:54:51)
Дата 09.02.2007 18:52:03

Не в Северодвинске, а в Выборге (-)
От Sergei Ko.
К Exeter (09.02.2007 18:52:03)
Дата 09.02.2007 19:10:14

Правда ваша. В Северодвинск производство передвинули после той платформы.

Приветствую
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea-based_X-band_Radar
Ten million lemmings can't be wrong
От Robert
К Торопыжка (08.02.2007 11:36:53)
Дата 09.02.2007 02:02:27

Это совершенно невероятного размера арегат - он в Панамский канал не влез (фото)

пришлось везти в обxод Южной Америки

>В чем смысл такой системы: на Алеутах, в Польше и т.п.
>Полный контроль территории РОссии?

Он смотрит "сверxу-вниз" на Тиxий Океан, а не на территорию России. Засекает всё, что летит на тиxоокеанское побережье США. Так же, как на все, что летит через Ледовитый океан смотрит сеть стационарныx РЛС (называется "НОРАД" вроде бы, извините если перепутал - давно читал про ниx). Что следит за ракетами, летящими со стороны Атлантики - не знаю, но вроде писали, что есть такие станции.
От tramp
К Robert (09.02.2007 02:02:27)
Дата 09.02.2007 03:55:18

Re: Это совершенно невероятного размера арегат - он в Панамский канал не влез (ф

>пришлось везти в обxод Южной Америки

>>В чем смысл такой системы: на Алеутах, в Польше и т.п.
>>Полный контроль территории РОссии?
>
>Он смотрит "сверxу-вниз" на Тиxий Океан, а не на территорию России. Засекает всё, что летит на тиxоокеанское побережье США. Так же, как на все, что летит через Ледовитый океан смотрит сеть стационарныx РЛС (называется "НОРАД" вроде бы, извините если перепутал - давно читал про ниx). Что следит за ракетами, летящими со стороны Атлантики - не знаю, но вроде писали, что есть такие станции.

Не подскажете, из чего поистекает "он смотрит "сверxу-вниз" на Тиxий Океан, а не на территорию России." А то знаете, странно как-то размещать на Алеутах то, что должно контролировать Тихий океан, может логичнее на Гавайях или еще поближе к "оси зла"? Да, и нельзя ли изложить мнение по поводу норвежской РЛС?

ЗЫ НОРАД жив-здоров, ИМХО, на границах Канады и США поживает
ЗЗЫ Кстати тихоокеанское побережье США помимо всего прикрывают загоризонтные РЛС.
с уважением
От Exeter
К tramp (09.02.2007 03:55:18)
Дата 09.02.2007 09:36:37

Задача SBX - не столько обнаружение, сколько селекция и наведение


>Размещенная на морской платформе РЛС SBX, уважаемый tramp, представляет собой прототип РЛС XBR. Их задача - не столько обнаружение БР (эта задача должна выполняться РЛС СПРН и спутниками SBIRS), сколько селекция боеголовок от ложных целей и "грубое" наведение на боеголовки противоракет GBI.

Сама SBХ/XBR "смотрит" по умолчанию только в узком секторе 50 градусов. Другое дело, что у нее есть возможность кругового обзора, т.к. антенна вращающаяся.


С уважением, Exeter
От tramp
К Торопыжка (08.02.2007 11:36:53)
Дата 08.02.2007 13:14:14

Re: Обкладывают?

>В чем смысл такой системы: на Алеутах, в Польше и т.п.
>Полный контроль территории РОссии?
Есть другие варианты?
>Какой именно контроль: только запусков, или любого чиха?
с уважением
От Александр Стукалин
К tsa (07.02.2007 17:59:26)
Дата 07.02.2007 21:43:58

Гонка ПВО? Даешь все 9 полков С-400 (по ГПВ) в Еврозону!!! :-) (-)
От Bogun
К Александр Стукалин (07.02.2007 21:43:58)
Дата 08.02.2007 11:34:50

Re: Гонка ПВО?...

Думаете это шутка? :) Эти 9 полков, небось, и так разместят вокруг Москвы и, может, Питера.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Александр Стукалин (07.02.2007 21:43:58)
Дата 08.02.2007 00:50:07

эта гонка явно не ПВО

вот вопрос - долетит ли польский F-16 - не из Польши,а, скажем, из Тарту до Тейково и обратно?
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (08.02.2007 00:50:07)
Дата 08.02.2007 01:38:12

Думаете, ядрену войну все готовят?

>вот вопрос - долетит ли польский F-16 - не из Польши,а, скажем, из Тарту до Тейково и обратно?
Думаю, долетит, а до Выпозова и подавно долетит...
От А.Никольский
К Александр Стукалин (08.02.2007 01:38:12)
Дата 08.02.2007 01:50:01

нет, не войну, а угрозу обезоруживающего удара по России

и именно под это поляки и клянчат у амеров (о чем польский военый атташе во вторник заявил российским журналистам) PAC-3 и THAADS, которые им ну явно не нужны против иранских и северокорейских ракет.
уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (08.02.2007 01:50:01)
Дата 08.02.2007 01:54:15

А что им делать дальше -- после бомбежки Тейково? (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (08.02.2007 01:54:15)
Дата 08.02.2007 01:58:00

отбиваться THAADSом и PAC-3 от "Искандеров" и Су24/27/30

под это они эти комплексы у амеров и клянчат, неужто не ясно?
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (08.02.2007 01:58:00)
Дата 08.02.2007 02:32:48

Не-е-е... Эта концепция давно уже проигрывалась...

Нас на понты типа "ограничение уровня конфликта" уже брали в 60-80-е...
Просто ответ ликвидируется, например, город Париж, а потом разбирайтесь там у себя в Брюсселе -- кто заказывал такси на Тейково...
Не-е-е... Пока у нас ядрен батон, они к нам не сунутся никогда...
Да и вообще им это не надо...
От А.Никольский
К Александр Стукалин (08.02.2007 02:32:48)
Дата 08.02.2007 03:11:33

а зачем они это делают?

>Нас на понты типа "ограничение уровня конфликта" уже брали в 60-80-е...
+++++++++++
а сейчас обратная ситуация, мы до уровня тогдашних Франции и Англии упали


>Просто ответ ликвидируется, например, город Париж, а потом разбирайтесь там у себя в Брюсселе -- кто заказывал такси на Тейково...
++++++
причем тут Париж (сиречь Вашингтон) если начнет воевать Польша (по приказу и под крышей США, но юридически несвязанно)? Не думаю, что руководство РФ в ответ на авиавыпад Польши ответит ракетным ударом по Вашингтону


>Не-е-е... Пока у нас ядрен батон, они к нам не сунутся никогда...
+++++++
Они уже сунулись при ядрен-батоне у нас (американские советники в 90-е, диктовавшие решения правительству), и ядрен-батон (тем более такой ржавый, как он есть сейчас) их не пугает.

>Да и вообще им это не надо...
+++++++
вот это аргумент:)

С уважением, А.Никольский
От Алекс Антонов
К А.Никольский (08.02.2007 03:11:33)
Дата 08.02.2007 14:41:14

Re: а зачем...


>причем тут Париж (сиречь Вашингтон) если начнет воевать Польша (по приказу и под крышей США, но юридически несвязанно)? Не думаю, что руководство РФ в ответ на авиавыпад Польши ответит ракетным ударом по Вашингтону

Авиавыпасть Польша может разве что против Белоруссии, а у той ВВС сравнимы с польскими, силы же ПВО (учитывая С-300) современную польскую ПВО гораздо превосходит.

>Они уже сунулись при ядрен-батоне у нас (американские советники в 90-е, диктовавшие решения правительству), и ядрен-батон (тем более такой ржавый, как он есть сейчас) их не пугает.

Именно по этому столько ресурсов идет на "Борей" и "Булавы", и прочую СПРН. :)

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К А.Никольский (08.02.2007 03:11:33)
Дата 08.02.2007 13:03:31

Re: а зачем...

>причем тут Париж (сиречь Вашингтон) если начнет воевать Польша (по приказу и под крышей США, но юридически несвязанно)? Не думаю, что руководство РФ в ответ на авиавыпад Польши ответит ракетным ударом по Вашингтону

Польша? Воевать? "Юридически не связано"? Ну че в Москве дурачки что ли сидят?
Британия и Франция в начале 80-х заикались о "юридической несвязанности" своих ядерных средств с общим балансом сил в Европе... Говорили -- это, мол, наше, суверенное, на всякий случай... Это, мол, вы с амерами СС-20 и "Першингами" меритесь, с ними и разбирайтесь... Им сказали -- ребята, бить, если что, будем кучно -- по всем...
Надо сказать, подвижки в сознании у них случились довольно быстро...
От Siberiаn
К Александр Стукалин (08.02.2007 13:03:31)
Дата 10.02.2007 12:55:27

а затем


>Польша? Воевать? "Юридически не связано"? Ну че в Москве дурачки что ли сидят?

Нет, конечно. Там только умные. Это до 91 года у нас дурачки сидели - сейчас поголовно все умные. Как что стырить - равных нету, ага

>Британия и Франция в начале 80-х заикались о "юридической несвязанности" своих ядерных средств с общим балансом сил в Европе... Говорили -- это, мол, наше, суверенное, на всякий случай... Это, мол, вы с амерами СС-20 и "Першингами" меритесь, с ними и разбирайтесь... Им сказали -- ребята, бить, если что, будем кучно -- по всем...

Так это ж было ТОГДА. Когда в кремле сидели на такие умные и красивые
А сейчас я в упор не вижу людей в кремле которые могут отдать приказ о ответной бомбёжке - в ответ на ЧТО УГОДНО.

Лукин, оставьте ваш прокремлёвский пиар, смешно ведь

>Надо сказать, подвижки в сознании у них случились довольно быстро...

Дай Бог нашему теляти волка сьесть

Siberian
От Grey
К Александр Стукалин (08.02.2007 13:03:31)
Дата 08.02.2007 19:32:31

Re: а зачем...

приветствую..

>Им сказали -- ребята, бить, если что, будем кучно -- по всем...

кстати, а сколько боеголовок и какой мощности "хватило бы" для англичан и французов?

..сон разума рождает чудовищ(с)
От А.Никольский
К Grey (08.02.2007 19:32:31)
Дата 09.02.2007 01:28:49

Re: а зачем...

Слыхал от юзера, что вроде как для Великобритании в плане хватало одной ПЛАРБ 667 Б. Для Франции нужно поболе - она побольше
С уважением, А.Никольский
От Warrior Frog
К А.Никольский (09.02.2007 01:28:49)
Дата 09.02.2007 19:46:47

Сразу вспомнил "Мальвиль" Р Мерля.

Здравствуйте, Алл
>Слыхал от юзера, что вроде как для Великобритании в плане хватало одной ПЛАРБ 667 Б. Для Франции нужно поболе - она побольше
>С уважением, А.Никольский

Там, у него, на всю хранцию, хватило 6-8 чтук. "но очень силных" :-)
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Макс
К А.Никольский (08.02.2007 03:11:33)
Дата 08.02.2007 08:00:54

Re: а зачем...

Здравствуйте!

>>Просто ответ ликвидируется, например, город Париж, а потом разбирайтесь там у себя в Брюсселе -- кто заказывал такси на Тейково...
>++++++
>причем тут Париж (сиречь Вашингтон) если начнет воевать Польша (по приказу и под крышей США, но юридически несвязанно)? Не думаю, что руководство РФ в ответ на авиавыпад Польши ответит ракетным ударом по Вашингтону

А по Варшаве можно? Раз "юридически несвязанно"?

С уважением, Макс
От А.Никольский
К Макс (08.02.2007 08:00:54)
Дата 08.02.2007 13:09:43

Re: а зачем...


>А по Варшаве можно? Раз "юридически несвязанно"?
+++++
можно, но нужны адекватные средства доставки

С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К tsa (07.02.2007 17:59:26)
Дата 07.02.2007 18:22:46

не только Пэтриот, но и THAADS (-)
От FED-2
К А.Никольский (07.02.2007 18:22:46)
Дата 07.02.2007 20:55:16

Re: С-300 в Eвропе?

Здравствуйте!

Польский еженедельник "Пшеглёнд" (4 февраля 2007 г.) публикует большую статью посвящённую целому этому шуму вокруг американских противоракет в Польше. В статье говорится также, что в поискакх системы защиты против ракетных атак "стран изгоев", западноевропейские державы - Франция, Италия, Испания - ведут конфиденциальные переговоры с Россией с целью возможного приобретения системы "С-300б". Немного смущает то, что в статье эту систему называют также "Искандером". По Вашему, в этом есть какая-то доля правды, или это "журноламеризм"?

С уважением,
Алик
От А.Никольский
К FED-2 (07.02.2007 20:55:16)
Дата 07.02.2007 21:23:24

это неправда

у евров есть свои создаваемые системы Астер, MEADS. Возможно это попытка оправдать антиевропейские в сущности польские планы выклянчить у амеров ПАК-3 - дается понять, что у евров аналогов нет. А может просто ламеризм
С уважением, А.Никольский
От FED-2
К А.Никольский (07.02.2007 21:23:24)
Дата 07.02.2007 21:33:31

Спасибо (-)
От ПРОФИ
К А.Никольский (07.02.2007 18:22:46)
Дата 07.02.2007 20:38:05

Re: не только...

Объясните пожалуйста несведующему, что есть THAADS? Заранее благодарю.
От tramp
К ПРОФИ (07.02.2007 20:38:05)
Дата 07.02.2007 20:59:10

Re: не только...

>Объясните пожалуйста несведующему, что есть THAADS? Заранее благодарю.
Я не Никольский, конечно, но все же
"THAAD (Terminal High Altitude Area Defense) представляет собой систему противоракетной обороны театра военных действий, предназначенную для уничтожения баллистических ракет на конечных участках траектории (Terminal)."
http://www.russianboston.com/common/arc/story.php?id_cr=98&id=282929

с уважением
От Said Aminov
К tramp (07.02.2007 20:59:10)
Дата 08.02.2007 09:17:07

мои 3 коп про эту штуку, когда она по другому звалась

Уважаемые коллеги!
>>Объясните пожалуйста несведующему, что есть THAADS? Заранее благодарю.
 http://pvo.guns.ru/other/usa/thaad/index.htm
THAAD (Theater High Altitude Area Defense)

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От sss
К Said Aminov (08.02.2007 09:17:07)
Дата 09.02.2007 15:47:56

Давно был вопрос по одной иллюстрации к этой статье

Здравствуйте!

именно вот по этой:

В подписи указано, что этот пуск закончился успешным перехватом мишени, т.е. видимо все сработало штатно; однако почему у ракеты такая замысловатая траектория на старте?

Кажется, она должна лететь просто и прямо (ну, по крайней мере с минимальной кривизной траектории), без закручивания спиралей и фигур пилотажа.
От SerP-M
К sss (09.02.2007 15:47:56)
Дата 10.02.2007 23:21:05

Я тоже удивился - только видел по ТВ передачу.. (+)

Приветствую!

... передачу из серии "Оружие будущего", не помню какой это был канал - "Дискавери", или "Нашэнэл Джиографик". Там рекламировали ПРО и показывали старты. Все эти старты были со "спиральками" в самом начале полета.

Сергей М.