ВИФ2 NE : Ветка : [2 sss] ПЗРК или стрелковка против Апача

От	Грозный
К	All
Дата	07.02.2007 09:48:53
Рубрики	ВВС; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

[2 sss] ПЗРК или стрелковка против Апача

> http://www.phoenix158.org/iraq/apachePics.htm
>Интересно, если этот считается "поврежденным", что же такое "сбитый"...
Или он с таким огрызком лопасти еще может держаться в воздухе?

В общем, с этим бортом не всё ясно. Официальная версия была, что его подбил некий "иракский фермер" (на тракторе вертикального взлёта, не иначе).

Борт получил тяжёлые повреждения (сами видите), но сумел более-менее контролированно сесть (сами видите). Не стану утверждать на все 100%, но борт вроде восстановили. Обратите внимание, что делает с композитными лопастями попадание - расщепляет в лохмотья, не пробивает.

Ну вот этот Апач однозначно сбит в хлам 27-го июня 2005-го. Записан на ПЗРК (MANPAD) - почувствуйте разницу:

http://www.armyaircrews.com/apache.html
A/C shot down by MANPAD in Mishahda, 20 miles N of Baghdad. White smoke billowed from the helicopter before it burst into flames and slammed into the ground.

>Стрелковка внушаить... снарядик кабы не 30мм. - это его из ран Апача извлекли?

Да. ПМСМ, это снаряд 23 мм ЗАУ советского образца.

Кстати, некоторое время назад все фото повреждённых/сбитых бортов начали целенаправленно выкашивать из инета по требованию армейской пресс-службы. Военная цензура.

От	Harkonnen
К	Грозный (07.02.2007 09:48:53)
Дата	12.02.2007 00:12:47

Re: [2 sss]...

Так какие все же выводы по поводу снарядика?

От	sss
К	Грозный (07.02.2007 09:48:53)
Дата	09.02.2007 12:43:44

Одному повезло, другому - нет.

>Борт получил тяжёлые повреждения (сами видите), но сумел более-менее контролированно сесть (сами видите). Не стану утверждать на все 100%, но борт вроде восстановили. Обратите внимание, что делает с композитными лопастями попадание - расщепляет в лохмотья, не пробивает.
>Ну вот этот Апач однозначно сбит в хлам 27-го июня 2005-го. Записан на ПЗРК (MANPAD) - почувствуйте разницу:

Разница невелика, одному повезло больше, другому меньше.
Вертолет после попадания ПЗРК мог также плюхнуться на вынужденную, как и первый, а т.к. дело это опасное - пожар был возможен в обоих случаях. Что-нибудь лопнуло, керосин хлынул и привет.
Второму не повезло и пожар таки случился.
Вполне вероятно, что первый могла постигнуть участь второго, а второй мог обойтись повреждениями первого.

Главное, что "зенитчики" базу для статистики расширяют, а уж случаи будут выпадать разные...

От	Алекс Антонов
К	Грозный (07.02.2007 09:48:53)
Дата	08.02.2007 18:03:49

That farmer had some kinda serious musket... ЗУ-23-2, не меньше.

Если повстанци уже используют ЗУ-23-2, это значит что американцы совершенно не контролируют территорию (во всяком случае ту, над которой был подбит этот Апач).

От	Harkonnen
К	Грозный (07.02.2007 09:48:53)
Дата	07.02.2007 22:22:33

Re: [2 sss]...

>>Стрелковка внушаить... снарядик кабы не 30мм. - это его из ран Апача извлекли?

>>Да. ПМСМ, это снаряд 23 мм ЗАУ советского образца..ru/

это его же снаряд заклинил.

От	Грозный
К	Harkonnen (07.02.2007 22:22:33)
Дата	08.02.2007 05:09:31

Re: [2 sss]...

>это его же снаряд заклинил.

Не понял - чей "его же"? Апача? Почему вы так решили?

На одном из сайтов была подпись именно про советский 23 мм снаряд ЗАУ (ссылку найду попозже).

От	Harkonnen
К	Грозный (08.02.2007 05:09:31)
Дата	10.02.2007 01:29:04

Re: [2 sss]...

>Не понял - чей "его же"? Апача? Почему вы так решили?

А что вы не видите что эта фигня никуда не попала а заклинилась? Она дадже не поцарапана.

От	Грозный
К	Harkonnen (10.02.2007 01:29:04)
Дата	12.02.2007 02:19:06

Re: [2 sss]...

>А что вы не видите что эта фигня никуда не попала а заклинилась?

Не вижу. Я вижу, что её держат разводным ключом.

>Она дадже не поцарапана.

А на мой взгляд вполне поцарапана. И вообще там мало что видно. Надо смотреть на кончик. В общем, я не буду утверждать на все 100% - есть варианты, когда практически целый снаряд ЗУ остаётся в борту "неоцарапанным". Но на заклин похоже, не спорю. Кстати, при заклине следы тоже могут оставаться.

В общем, тайм-аут на изучение снарядов. Надо найти фото апачевского снарядика и ЗУ-23 и сравнить.

От	sss
К	Грозный (08.02.2007 05:09:31)
Дата	09.02.2007 12:32:09

Re: [2 sss]...

>Не понял - чей "его же"? Апача? Почему вы так решили?
>На одном из сайтов была подпись именно про советский 23 мм снаряд ЗАУ (ссылку найду попозже).

Может быть показалось, но ИМХО снаряд на фото покрупнее, чем 23мм, если пропорционально с рукой чела, который его держал - скорее 30мм.
Может быть и правда, собственно вертолетный снаряд. Да и как-то трудно поверить, что вертолеты окучивают из 23-30мм ЗУ, одно дело мобильные группы боевиков с легкой стрелковкой и ПЗРК, другое дело довольно большая пушка, которую скрытно не перевезти, не партизанское оружие в общем...

С уважением.

От	Harkonnen
К	sss (09.02.2007 12:32:09)
Дата	10.02.2007 01:23:47

Re: [2 sss]...

>Может быть показалось, но ИМХО снаряд на фото покрупнее, чем 23мм,

Эту фигню достали из сбитого апача

От	Harkonnen
К	Грозный (08.02.2007 05:09:31)
Дата	08.02.2007 21:39:14

Re: [2 sss]...

>Не понял - чей "его же"? Апача? Почему вы так решили?

Его щипцами вытащили из пушки где его и заклинило...

>На одном из сайтов была подпись именно про советский 23 мм снаряд ЗАУ (ссылку найду попозже).

Ну давайте я на своем сайте напишу что это новый 152 мм сняряд )))

От	Мелхиседек
К	Грозный (07.02.2007 09:48:53)
Дата	07.02.2007 11:58:57

Re: [2 sss]...

От	Грозный
К	Мелхиседек (07.02.2007 11:58:57)
Дата	07.02.2007 20:25:36

Re: [2 sss]...

>>> http://www.phoenix158.org/iraq/apachePics.htm
>>>Интересно, если этот считается "поврежденным", что же такое "сбитый"...
>>Или он с таким огрызком лопасти еще может держаться в воздухе?
>
>это он за грунт зацепил при посадке

ПМСМ, вряд ли. Если б так "зацепил при посадке", то перевернуло б - рядом борозды не видать, а если садился с пробегом (что скорее всего) и зацепил в начале, то горизонтальной ск-ти хватило б для кульбита.

От	Расстрига
К	Грозный (07.02.2007 09:48:53)
Дата	07.02.2007 11:56:39

Re: [2 sss]...

>> http://www.phoenix158.org/iraq/apachePics.htm
>>Интересно, если этот считается "поврежденным", что же такое "сбитый"...
>Или он с таким огрызком лопасти еще может держаться в воздухе?

>Обратите внимание, что делает с композитными лопастями попадание - расщепляет в лохмотья, не пробивает.

ИМХО попали ему не в винт, а в тушку (иначе откуда они ту пульку выковыряли?). Лопасти могли быть разлохмачены из-за задевания за что-либо (за землю?) при аварийной посадке. В воздухе держаться на таком - полный анрил, мне кажется.

Кстати, на правой верхей фоте, тот же борт, но починенный?

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.

От	Грозный
К	Расстрига (07.02.2007 11:56:39)
Дата	07.02.2007 20:15:08

Re: [2 sss]...

>>> http://www.phoenix158.org/iraq/apachePics.htm
>>>Интересно, если этот считается "поврежденным", что же такое "сбитый"...
>>Или он с таким огрызком лопасти еще может держаться в воздухе?
>
>>Обратите внимание, что делает с композитными лопастями попадание - расщепляет в лохмотья, не пробивает.
>
>ИМХО попали ему не в винт, а в тушку (иначе откуда они ту пульку выковыряли?).

попали ему и в винт, и в тушку. Пульку вытащили из фюзеляжа.

>Лопасти могли быть разлохмачены из-за задевания за что-либо (за землю?) при аварийной посадке. В воздухе держаться на таком - полный анрил, мне кажется.

(ПМСМ)
Ну я не пилот, однако если лопасть ещё существует и молотит воздух (а тут хоть и лохмотья, но полной длины), то сразу вертушка не падает. ВИбрация будет большая и устойчивости никакой, однако "контролируемое падение" в теории возможно.

(ПМСМ)
При задевании лопастями за землю или "что-либо ещё" (чаще всего провода) наступают полный и адназначный кирдык - особенность вертолёта - согласно закону сохранения момента импульса, что-то должно крутиться - если лопасти крутиться некуда, будет крутиться вертолёт. "Чиркнуть" самым кончиком и удержать вертолёт можно, слыхал про такое, но при этом повреждения лопастей на порядок меньше (опять-таки, из описаний происшествий и баек, сам видел раз - лопасть осталась практически целой).

Не, это именно попадание в лопасть. Вот посмотрите - эти борты задел провода/столбы. Обратите внимание на последний - задел провод на малой ск-ти и высоте, поэтому хоть что-то осталось, но лежит на боку, лопасти все улетели.

Апач (насшибал столбов, похоже):
C/1/130 AVN (NC ARNG)
#90-0480

A/C crashed in the Cape Fear River near Buckhorn Dam on the Chatham-Lee county line during a training mission with a form of NVGs called forward-looking infrared. There were approx 30 downed power poles near the area of the crash.

C/1/1 AVN (провод)
#87-0473

A/C crashed and caught fire north of Gnjilane after hitting cable car wires from a mining operation.

Блэк Хок (точно провод):
http://www.armyaircrews.com/blackhawk.html
A/2-4 AVN
#98-26827

A/C struck a guy wire attached to the television station KXXV 1800' tower near Bruceville-Eddy, enroute from Ft. Hood to Texarkana shortly after 7 a.m. in heavy fog. The tower's warning lights where knocked out by a storm the previous week.

571 MED
#86-24507

#507 and #619 were called on a medevac mission near Samarra. #619 landed to pickup a wounded Iraqi child suffering from serious head injuries from unexploded ordnance, while #507 circled around the LZ. Just as the patient was loaded, the crew of #619 saw #507 dive rapidly and lost sight as it disappeared behind trees on the Tigris. Seconds later #619 saw the M/R blade fly over the trees. #507 struck a cable stretched across the river used to ferry boats after descending to avoid possible enemy fire and crashed into the river on it's left side, partially submerged. #619's crew landed nearby and helped rescue the medic.

>Кстати, на правой верхей фоте, тот же борт, но починенный?

Непонятно, скорее в процессе - вид-то немного с другой стороны, разлохмачены 2 лопасти справа, а тут - вид слева. Но лопасть подвязана и флажок свежий, непыльный.