От BIGMAN
К Паршев
Дата 08.02.2007 23:43:07
Рубрики 11-19 век;

Re: Наполеон был...


>А вот с Наполеоном непонятнее. Какая-то странная узость мышления - идея завалить русских европапуасским мясом и диктовать условия, имея 70-тысячную армию (гвардию)... и всё на уровне импровизации.

В чем тут ипровизация? И армия у него была далеко не 70 тыс.
И ведь если разобраться, то большинство сражений кампании - он или его военначальники выиграли или не проиграли. Чистых побед у русских очень немного.
Просто старая добрая стратегия измора обр. 18-го века победила стратегию сокрушения.
От Геннадий
К BIGMAN (08.02.2007 23:43:07)
Дата 11.02.2007 03:15:12

Re: Наполеон был...


>>А вот с Наполеоном непонятнее. Какая-то странная узость мышления - идея завалить русских европапуасским мясом и диктовать условия, имея 70-тысячную армию (гвардию)... и всё на уровне импровизации.
>
>В чем тут ипровизация? И армия у него была далеко не 70 тыс.
> И ведь если разобраться, то большинство сражений кампании - он или его военначальники выиграли или не проиграли. Чистых побед у русских очень немного.

Это же не футбольный турнир. Наполеон провел 14 кампаний, дал ок.60 сражений, подавляющее большинство, за исключением считанных единиц, выиграл. И что?


>Просто старая добрая стратегия измора обр. 18-го века победила стратегию сокрушения.

При чем "стратегия измора" и 18 век? Против кого в 18 веке Россия применяла стратегию измора?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Warrior Frog
К Геннадий (11.02.2007 03:15:12)
Дата 12.02.2007 10:24:01

А против Карла 12 применяла :-))

Здравствуйте, Алл

>При чем "стратегия измора" и 18 век? Против кого в 18 веке Россия применяла стратегию измора?

Государь Петр Лексеич "оголодил" западные границы России.

>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Anvar
К Warrior Frog (12.02.2007 10:24:01)
Дата 12.02.2007 10:52:53

Re: А против...

читая Тарле, создается впечатление, что Карл, что Наполеон сами не знали, что хотят в стратегическом отношении. Шарахаются по России, ждут чего-то.
Если бы даже Наполеон разгромил армию Кутузова, как бы интересно события развивались?
От СБ
К BIGMAN (08.02.2007 23:43:07)
Дата 09.02.2007 11:05:52

Re: Наполеон был...


>>А вот с Наполеоном непонятнее. Какая-то странная узость мышления - идея завалить русских европапуасским мясом и диктовать условия, имея 70-тысячную армию (гвардию)... и всё на уровне импровизации.
>
>В чем тут ипровизация? И армия у него была далеко не 70 тыс.
> И ведь если разобраться, то большинство сражений кампании - он или его военначальники выиграли или не проиграли. Чистых побед у русских очень немного.
 У французов тоже не было чистых побед, когда противостоящее соединение утрачивало бы боеспособность. Только дорогостоящие выигрыши "по очкам".
От BIGMAN
К СБ (09.02.2007 11:05:52)
Дата 09.02.2007 11:31:45

Re: Наполеон был...


> У французов тоже не было чистых побед, когда противостоящее соединение утрачивало бы боеспособность. Только дорогостоящие выигрыши "по очкам".

А много вы сражений того периода знаете, когда "утрачивалась боеспособность"?
Обычно сражения того периода заканчивались тем, что проигравший отступал, потеряв Н-ое количество людей и пушек.
А у нас вон даже и на Березине потери пленными несли.
От СБ
К BIGMAN (09.02.2007 11:31:45)
Дата 09.02.2007 11:46:36

Re: Наполеон был...


>> У французов тоже не было чистых побед, когда противостоящее соединение утрачивало бы боеспособность. Только дорогостоящие выигрыши "по очкам".
>
>А много вы сражений того периода знаете, когда "утрачивалась боеспособность"?
 Много. Из предшествовавших - Маренго, Ульм, Аустерлиц, Иена-Ауэрштедт, когда армия противника либо переставала существовать, либо большей частью бежала, оставляя противнику артиллерию, обозы и раненых и сражаться в обозримом будущем не могла. Собственно Наполеон, о подобном сражении и мечтал в 1812 году.

От BIGMAN
К СБ (09.02.2007 11:46:36)
Дата 09.02.2007 22:30:41

Re: Наполеон был...


> Много. Из предшествовавших - Маренго, Ульм, Аустерлиц, Иена-Ауэрштедт, когда армия противника либо переставала существовать, либо большей частью бежала, оставляя противнику артиллерию, обозы и раненых и сражаться в обозримом будущем не могла. Собственно Наполеон, о подобном сражении и мечтал в 1812 году.

Самое интересное, после Бородино наша армия тоже не могла долго устроить повтор.
Я бы более точно выразился: мы много были биты в 1812 году, но не разбиты вдребезги.
Соответсвенно, Наполеон явно переоценил значение "одной большой битвы, как при Маренго" (с) к/ф Ватерлоо
От СБ
К BIGMAN (09.02.2007 22:30:41)
Дата 10.02.2007 02:14:08

Re: Наполеон был...


>> Много. Из предшествовавших - Маренго, Ульм, Аустерлиц, Иена-Ауэрштедт, когда армия противника либо переставала существовать, либо большей частью бежала, оставляя противнику артиллерию, обозы и раненых и сражаться в обозримом будущем не могла. Собственно Наполеон, о подобном сражении и мечтал в 1812 году.
>
>Самое интересное, после Бородино наша армия тоже не могла долго устроить повтор.
 В принципе могла хоть на следующий день, соотношение сил, однако, предвещало плохой результат. Сравнивать Бородино с вышеупомянутыми сражениями, после которых побеждённая сторона бежала в беспорядке (и, в лучшем случае, только отдельные части пытались задержать преследователей) - совершать серьёзную натяжку.

>Я бы более точно выразился: мы много были биты в 1812 году, но не разбиты вдребезги.
 Только большая часть "поражений" - это арьергардные бои при отступлении, где отбросить французов никто и не пытался, в силу общего хода военных действий, а потери сторон, в среднем, были одинаково тяжелы.

>Соответсвенно, Наполеон явно переоценил значение "одной большой битвы, как при Маренго" (с) к/ф Ватерлоо
 Для того, чтобы стало ясно, переоценил ли он "битву как при Маренго" или нет, ему надо было бы дать битву с такой степенью успеха, а вот с этим и возникли проблемы.
От Червяк
К BIGMAN (08.02.2007 23:43:07)
Дата 09.02.2007 09:36:37

Re: Наполеон был...

Приветствую!


>Просто старая добрая стратегия измора обр. 18-го века победила стратегию сокрушения.

К тому же русская армия готовилась три года именно к такой войне. Под руководством своего военного министра.

С уважением