От Backwind
К All
Дата 07.02.2007 12:17:08
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Т-35, страница лежит здесь... но

Добре, Вам...
... ссылки на оригиналы фото пока не работают, для начала нужно разобраться с подписями...
Сами оригиналы буду по-тихоньку заливать.

По танкам 004 и 037-К есть ссылка на Милитарию, в которой говорится о том, что эти два танка были оставлены в г. Злочув, июль 1941г., что вполне согласуется со списком потерь.

С уважением, Эдуард
От Banzay
К Backwind (07.02.2007 12:17:08)
Дата 12.02.2007 23:36:39

несколько ньюансов.....

Приветсвую!

пересмотрел почти все фотки , что интересно у всех танков 67-тп антенны срублены, а у 68-го в большинстве нет.

если 100% верно утверждение о "голом" ведущем колесе как признаке переходной конструкции ( и верно то что таких танков два) то где второй?

По поручневым антеннам, они что все были радиофицированны? как тогда выделялись танки командиров взводов и рот?

Если танков с белыми треугольниками всего 4(четыре) из почти 50 фотографий, не может ли быть танки с треугольниками машинами командиров? например командиров рот(батальонов)?

Кстати нет ли фото Куненсдорфского Т-35 и Кубинковской машины(а конкретнее звездочки ведущего колеса)?

интерено что разобран до состояния полный айяяяй только один танк, доставшийся более-менее целым..

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Backwind
К Backwind (07.02.2007 12:17:08)
Дата 12.02.2007 12:36:46

Обновление на странице по Т-35:

Добре, Вам...

http://grayknight.narod.ru/t-35/T-35.htm

С уважением, Эдуард
От iShvedsky
К Backwind (12.02.2007 12:36:46)
Дата 12.02.2007 20:15:50

добавлю ещё одну

Доброго времени суток!



---------------------
С уважением, iShvedsky
От iShvedsky
К iShvedsky (12.02.2007 20:15:50)
Дата 12.02.2007 22:03:59

есчё

Доброго времени суток!



---------------------
С уважением, iShvedsky
От Banzay
К Backwind (12.02.2007 12:36:46)
Дата 12.02.2007 12:45:53

табуретки принимаете?

Приветсвую!

фото 004-12 и 004-13 одинаковые.
танк 028 стоит отметить что 028-2 танк явно после пробного обстрела из ПТО.
танк 036-К-01 какойто г.Злочув больно деревенский... наверное следует отметить что он выпущен в январе 1939 года.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Backwind
К Banzay (12.02.2007 12:45:53)
Дата 12.02.2007 12:55:14

Еще как...

Добре, Вам...
>фото 004-12 и 004-13 одинаковые.
разные. исправил.

>танк 028 стоит отметить что 028-2 танк явно после пробного обстрела из ПТО.
отметим.
>танк 036-К-01 какойто г.Злочув больно деревенский... наверное следует отметить что он выпущен в январе 1939 года.
может предместья... или это в огород по 037-му?.. ;)

С уважением, Эдуард
От Backwind
К Backwind (12.02.2007 12:55:14)
Дата 12.02.2007 12:58:06

А... балда я...

Добре, Вам...
>>танк 036-К-01 какойто г.Злочув больно деревенский... наверное следует отметить что он выпущен в январе 1939 года.
>может предместья... или это в огород по 037-му?.. ;)

Промахнулся, на 037-К ее надо было, исправлю. :)

С уважением, Эдуард
От Backwind
К Backwind (12.02.2007 12:58:06)
Дата 12.02.2007 13:02:08

исправил. (-)
От lugger
К Backwind (07.02.2007 12:17:08)
Дата 08.02.2007 09:42:57

обещаный 018 нашёл

а с остальными чуть позднее.

С уважением, Валерий
P.S. Слева ещё один БТ?
От Backwind
К lugger (08.02.2007 09:42:57)
Дата 08.02.2007 10:06:25

О!.. большое спасибо!..

Добре, Вам...
>С уважением, Валерий
>P.S. Слева ещё один БТ?
>
Не могу разобрать...

С уважением, Эдуард
От КарАн
К Backwind (08.02.2007 10:06:25)
Дата 09.02.2007 01:53:22

Вот мелкое, увы, фото того же места с иного ракурса. Там явно не БТ. Но что?

Приветствую!

Т-35 БТ и нечто


С уважением,

Андрей
От lugger
К КарАн (09.02.2007 01:53:22)
Дата 09.02.2007 05:34:14

артиллерийский тягач?

а в кузове мотоцикл с коляской.

С уважением, Валерий
От Taranov
К lugger (09.02.2007 05:34:14)
Дата 09.02.2007 23:56:44

Ворошиловец

Определить можно по задней крышке с тремя вертикальными рядами прорезей, а также по креплениям крыльев.
От lugger
К Taranov (09.02.2007 23:56:44)
Дата 10.02.2007 06:56:49

согласен

С уважением, Валерий
От КарАн
К lugger (09.02.2007 05:34:14)
Дата 09.02.2007 12:38:52

Получается -немец?!

Приветствую!

Мотоцикл -точно. А вот по тягачу... Крылья задние странные. Не полугусеничник -ленивец виден впереди.
непонятно.

С уважением,

Андрей
От Backwind
К Backwind (07.02.2007 12:17:08)
Дата 08.02.2007 09:00:51

Передвижения фото:

Добре, Вам...
С учетом вот этих фотографий:


фото 013-04 выводится из 013 и на базе этих трех фото пока оформляем новый танк, на танке маркировка "две белые полосы" - 67-й тп 34-й тд.
С уважением, Эдуард
От Banzay
К Backwind (08.02.2007 09:00:51)
Дата 08.02.2007 09:58:12

да на каждый потерянный танк хотя бы пятерых....

Приветсвую!

конец 41-го выглядел бы ИМХО иначе....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Старик
К Banzay (08.02.2007 09:58:12)
Дата 08.02.2007 11:56:15

Будешь смеяться, но оно к завершению Киева примерно так и вышло. (-)
От ЖУР
К Backwind (07.02.2007 12:17:08)
Дата 07.02.2007 17:15:15

На 06 была надпись




ЖУР
От Backwind
К ЖУР (07.02.2007 17:15:15)
Дата 07.02.2007 17:19:31

вижу что-то, типа "Bitte alles russleigen", но могу ошибаться. (-)
От Backwind
К Backwind (07.02.2007 17:19:31)
Дата 07.02.2007 17:27:28

Помощь зала: владеющие немецким помогите перевести!.. (-)
От КарАн
К Backwind (07.02.2007 17:27:28)
Дата 07.02.2007 19:03:48

ИМХО, там скорее "aussteigen"

Приветствую!

Хотя и не сильно проясняет. "Пожалуйста, все выходим(те)"? Не ясно, что это.
По глаголу тут: http://multitran.ru/c/m.exe?HL=2&L1=3&L2=2&EXT=0&s=aussteigen

Что-то вроде: Пожалуйста, все выходят! Может, ироничное? Вроде нашего: "Поезд дальше не пойдет! Просьба освободить вагоны!"?

С уважением,

Андрей
От Константин Федченко
К КарАн (07.02.2007 19:03:48)
Дата 08.02.2007 09:52:50

именно так....

да. стандартное объявление на конечной станции.


С уважением
От Backwind
К КарАн (07.02.2007 19:03:48)
Дата 08.02.2007 08:21:37

А почему бы и нет!.. Думаю фрицы не лишены были чувства юмора. :) (-)
От ЖУР
К Backwind (07.02.2007 12:17:08)
Дата 07.02.2007 17:11:52

Новый ракурс 025



ЖУР
От Backwind
К ЖУР (07.02.2007 17:11:52)
Дата 07.02.2007 17:25:20

Вах!... :) он самый, а дом интересный...

Добре, Вам...
... и скорее всего где-то в пригороде стоит.
С уважением, Эдуард
От iShvedsky
К Backwind (07.02.2007 12:17:08)
Дата 07.02.2007 16:23:52

Re: Т-35, страница...

Доброго времени суток!

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/9/co/1378982.htm

А то я пока писал ветка в архив ушла. Вроде не было ещё такой фотки...

---------------------
С уважением, iShvedsky
От Backwind
К iShvedsky (07.02.2007 16:23:52)
Дата 07.02.2007 16:28:51

010 - не было...

Добре, Вам...
Спасибо. :) четвертое фото.
С уважением, Эдуард
От Backwind
К Backwind (07.02.2007 12:17:08)
Дата 07.02.2007 12:17:46

а вот ссылка:

Добре, Вам...

http://grayknight.narod.ru/t-35/T-35.htm

С уважением, Эдуард
От iShvedsky
К Backwind (07.02.2007 12:17:46)
Дата 08.02.2007 23:55:54

добавка в 4 шт.

Доброго времени суток!







http://cgi.ebay.de/Foto-2-WK-Panzer_W0QQitemZ220079729270QQihZ012QQcategoryZ15504QQrdZ1QQcmdZViewItem

---------------------
С уважением, iShvedsky
От КарАн
К iShvedsky (08.02.2007 23:55:54)
Дата 09.02.2007 00:36:03

А БТ-то - с ромбами и литерами! Крупнее нет их? Уж не "немировские" ли? (-)
От Backwind
К КарАн (09.02.2007 00:36:03)
Дата 09.02.2007 09:57:34

Кажется они, родимые. Если проследить по карте...

Добре, Вам...
... и учесть совместные фото в одном альбоме, на одной странице, то получается, что этот Т-35 из района г. Яворов, там ходьбы по карте "пять минут". :)
С уважением, Эдуард
От iShvedsky
К Backwind (07.02.2007 12:17:46)
Дата 08.02.2007 23:12:56

добавка в 2 шт.

Доброго времени суток!





---------------------
С уважением, iShvedsky
От Banzay
К Backwind (07.02.2007 12:17:46)
Дата 07.02.2007 12:59:04

третья...

Приветсвую!

1. 026-028 это не одна и та же машина?
2. 043 две последние фотки это ИМХо другой танк...
3. 047 назови 047-К-07(предположительно)
4. В книге Ротмистрова Время и Танки есть еще одна фотка Казанского Т-35 (качество правда...) но если кто может отсканить ,было бы неплохо...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Backwind
К Banzay (07.02.2007 12:59:04)
Дата 07.02.2007 13:11:59

Re: третья...

Добре, Вам...
>Приветсвую!

>1. 026-028 это не одна и та же машина?
Тут скорее 028 и 029...
026 не вяжется никак, с этими знаками и фальшбортом.
>2. 043 две последние фотки это ИМХо другой танк...
Не уверен, по-моему, один и тот же.
>3. 047 назови 047-К-07(предположительно)
Сделаем.
>4. В книге Ротмистрова Время и Танки есть еще одна фотка Казанского Т-35 (качество правда...) но если кто может отсканить ,было бы неплохо...
Думаю, помогут. Будем ждать.


>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением, Эдуард
От Banzay
К Backwind (07.02.2007 13:11:59)
Дата 07.02.2007 13:43:17

Re: третья...

Приветсвую!

>>2. 043 две последние фотки это ИМХо другой танк...
>Не уверен, по-моему, один и тот же.
**************************
не другой.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Backwind
К Banzay (07.02.2007 13:43:17)
Дата 07.02.2007 14:40:18

... пожалуй соглашусь. :)

Добре, Вам...
... вижу, что борта разные, хотя крыло оторвано почти также, ну про поручневую антенну даже заикаться не буду ;) к тому же расположение деревьев на заднем плане вроде имеет расхождения.

С уважением, Эдуард
От Banzay
К Backwind (07.02.2007 12:17:46)
Дата 07.02.2007 12:50:38

вторая... в 045 2 снимка одинаковые? или нет? (-)
От Backwind
К Banzay (07.02.2007 12:50:38)
Дата 07.02.2007 13:06:00

... нет, все снимки разные, правда...

Добре, Вам...
практически одноплановые.
С уважением, Эдуард
От Banzay
К Backwind (07.02.2007 13:06:00)
Дата 07.02.2007 13:41:59

извини ты прав... (-)
От Backwind
К Banzay (07.02.2007 13:41:59)
Дата 07.02.2007 13:43:26

да не стоит, одно дело делаем. (-)
От Banzay
К Backwind (07.02.2007 12:17:46)
Дата 07.02.2007 12:44:54

табуретка.....

Приветсвую!


> http://grayknight.narod.ru/t-35/T-35.htm
***************
К моменту выхода немцев к Днепропетровску от 67ТП 34 ТД остались одни номера, так что считать днепропетровский Т-35 принадлежащим этим соединениям нельзя...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Backwind
К Banzay (07.02.2007 12:44:54)
Дата 07.02.2007 13:18:44

Re: табуретка.....

Добре, Вам...
>К моменту выхода немцев к Днепропетровску от 67ТП 34 ТД остались одни номера, так что считать днепропетровский Т-35 принадлежащим этим соединениям нельзя...

Тогда может так: Если подпись под фото верная, то это г. Днепропетровск, август 1941г.,
и значит, это один из танков, проходивших ремонт на ХПЗ в г. Харьков.
На танке сохранилась маркировка 67-го тп 34-й тд.

С уважением, Эдуард
От Banzay
К Backwind (07.02.2007 13:18:44)
Дата 07.02.2007 18:28:07

так треугольники считаем немецкими? (-)
От замполит
К Banzay (07.02.2007 18:28:07)
Дата 12.02.2007 13:04:39

Опоздал к пиршеству

...... но вопросец имеется.
В 8-м мехкорпусе имеется маркировка в виде двух полос на т-35 и т-26, оной полосы-на т-26,плюс треугольники.
По первым двум знакам на т-26 пытался кто-то понять к каким полкам двадцать шестые принадлежат? А после этого метод исключения и ответ на треугольники может быть даст.
С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От ЖУР
К замполит (12.02.2007 13:04:39)
Дата 12.02.2007 15:43:38

Полоски эти дивизонный знак. так что метод исключения не поможет. (-)
От замполит
К ЖУР (12.02.2007 15:43:38)
Дата 12.02.2007 17:05:40

Re: Полоски эти...

Извиняюсь за назойливость, может я эту тему пропустил. Дивизионный знак "="(Т-35,Т-26)и "-"(Т-26). Два разных знака , какой какую дивизию 8-го мехкорпуса обозначает?
С уважением замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От Banzay
К замполит (12.02.2007 17:05:40)
Дата 12.02.2007 17:35:22

ИМХО это не дивизионный а "полковой" знаки.... (-)
От замполит
К Banzay (12.02.2007 17:35:22)
Дата 12.02.2007 18:04:32

Re: ИМХО это...

"=" (маркировка Т-35, Т-26), я так понимаю 67-полк(интересно в 67 полку были Т-26), тогда "-"(одни Т-26) 68-й?
С уважением замполит.
Веками длится монолог человека с человеком
От Banzay
К замполит (12.02.2007 18:04:32)
Дата 12.02.2007 18:08:01

хз? (-)
От замполит
К Banzay (12.02.2007 18:08:01)
Дата 13.02.2007 00:00:31

Жаль (-)
От ЖУР
К Banzay (07.02.2007 18:28:07)
Дата 07.02.2007 18:38:43

А Ваша версия какая? Чья эмблема? (-)
От Banzay
К ЖУР (07.02.2007 18:38:43)
Дата 07.02.2007 19:23:06

я думаю что наша.

Приветсвую!

немцы(историки) не признались что это их. не инопланетяне же треугольники наносили....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ЖУР
К Banzay (07.02.2007 19:23:06)
Дата 08.02.2007 09:55:12

Этоя понял:) Чей конкретно значок? Уровень полковой, дивизионный, корпусный? (-)
От Banzay
К ЖУР (08.02.2007 09:55:12)
Дата 08.02.2007 09:58:56

я думаю все по первоначальной версии ,т.е. полковой... (-)
От ЖУР
К Banzay (08.02.2007 09:58:56)
Дата 08.02.2007 10:17:01

И какие полки на данный момент ходят в претендентах? (-)
От Backwind
К ЖУР (08.02.2007 10:17:01)
Дата 08.02.2007 11:28:47

67-й тп и 68-й тп 34-й тд (-)
От ЖУР
К Backwind (08.02.2007 11:28:47)
Дата 08.02.2007 11:59:16

В этих полках были БТ и Т-26? (-)
От Backwind
К ЖУР (08.02.2007 11:59:16)
Дата 08.02.2007 12:05:07

Цитата из "ФИ":

Добре, Вам...

Так, в "Журнале военных действий 34-й танковой дивизии" есть следующие записи о Т-35:
- ...22 июня 1941 года дивизия выступила, имея 7 КВ, 38 Т-35, 238 Т-26 и 25 БТ...

С уважением, Эдуард
От ЖУР
К Backwind (08.02.2007 12:05:07)
Дата 08.02.2007 16:07:17

К черту дивизию;) Нужно знать были ли в полках

Пока что есть такая информация от Исаева:"По памяти: в полках были Т-26 разных типов(в том числе огнеметные), КВ(6 штук) и Т-35. БТшки были в разведбате и батальоне связи 34 тд."
Что подмывает позиции сторонников "русской" версии. Т.к. имеются фото как Т-26 так и БТ с характерным белым треугольником.

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (08.02.2007 16:07:17)
Дата 08.02.2007 21:38:05

Re: К черту...

>Что подмывает позиции сторонников "русской" версии. Т.к. имеются фото как Т-26 так и БТ с характерным белым треугольником.

Ага.... немцы залазили в реку и рисовали треугольники на танках.... причем выборочно

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (08.02.2007 21:38:05)
Дата 09.02.2007 10:51:08

Re: К черту...

>>Что подмывает позиции сторонников "русской" версии. Т.к. имеются фото как Т-26 так и БТ с характерным белым треугольником.
>
>Ага.... немцы залазили в реку и рисовали треугольники на танках.... причем выборочно

Ага русские рисовали эмблему полка на танках из разведбата дивизии.. причем выборочно.:)
Да фото которое Вы привели безусловно не в пользу немецкой версии. Но Вам уже писали что и его можно(при желании :)) обьяснить. Тот танк что с треугольником стоял на дороге в отличии от остальных. Его немцы оттащили к другим. Позднее по каким то причинам местность подверглась затоплению. Притянуто за уши? Не спорю.
Но и с версией что знак это 68 и 67 полков пока не все ладно. Будет подтверждение того что в них имелись все типы БТТ на которых были белые треугольники тогда да.

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (09.02.2007 10:51:08)
Дата 09.02.2007 17:54:08

Сосание пальца... А еще его могли марсиане нарисовать..... (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (09.02.2007 17:54:08)
Дата 09.02.2007 18:10:04

Могли. Эту версию пока что со счетов не сбрасываем:) (-)
От lugger
К ЖУР (09.02.2007 18:10:04)
Дата 10.02.2007 06:45:09

неаккуратные они,

эти марсиане. Борт краской измазали. Или просто кисть вытирали. Причём, на других снимках 019 этот мазок тоже виден.
Немецкие треугольники это.



С уважением, Валерий
От Backwind
К ЖУР (09.02.2007 10:51:08)
Дата 09.02.2007 11:31:03

Нет, даже если просто посмотреть...

Добре, Вам...
... на величину этих треугольников, их расположение, то какой получается великолепный демаскирующий элемент... целься, не хочу. :)

P.S. "Про Польшу не будем... ;)"

С уважением, Эдуард
От ЖУР
К Backwind (09.02.2007 11:31:03)
Дата 09.02.2007 11:42:18

Кстати о заметности этих треугольников

Допустим эти треугольники наши рисовали на танках командира взвода /роты(по аналогии с 29 годом). Вообщем на тех танках на которые ориетировались остальные( по принципу "делай как я"). Допустим кто то из 34 тд с началом войны решил что это будет полезно в бою с в связи с проблемами с радиосвязью и флажками. Это могло бы объяснить тот факт что на многих Т-35 нет треугольников и на групповых фото БТ и Т-26 они присутствуют тоже не навсех машинах.


ЖУР
От Backwind
К ЖУР (09.02.2007 11:42:18)
Дата 09.02.2007 11:45:07

Но как быть с фото, где треугольник нарисован поверх тактического номера? (-)
От ЖУР
К Backwind (09.02.2007 11:45:07)
Дата 09.02.2007 11:51:38

"Не все йогурты одинаково полезны"(с)

ИМХО этот треугольник из другой оперы. Ни на одном из фото на которых есть техника 34 тд подобных цифр нет.

ЖУР
От Banzay
К ЖУР (09.02.2007 11:51:38)
Дата 09.02.2007 13:11:33

вот такие картинки взяты у моделистов... с треугольниками....

Приветсвую!







Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Backwind
К ЖУР (09.02.2007 11:51:38)
Дата 09.02.2007 12:11:18

... но факт остается фактом, кстати...

Добре, Вам...
...каков состав 67-го или 68-го тп? Это к вопросу о кол-ве "командирских" машин, т.к. "треугольных" Т-35 всего 4 или 5.

С уважением, Эдуард
От ЖУР
К Backwind (09.02.2007 12:11:18)
Дата 09.02.2007 12:19:11

Ждем Е.Дрига:)

>...каков состав 67-го или 68-го тп? Это к вопросу о кол-ве "командирских" машин, т.к. "треугольных" Т-35 всего 4 или 5.

Машины комбатов?


ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (09.02.2007 12:19:11)
Дата 09.02.2007 17:55:24

Спросите Исаева, у него есть состав 34-й тд. (-)
От Backwind
К Banzay (07.02.2007 19:23:06)
Дата 08.02.2007 08:26:34

А что-нибудь известно про...

Добре, Вам...
... то, проводились ли весной-летом 1941г. 8-м МК какие-нибудь учения (маневры). Это к гипотезе о временной маркировке машин на период учений одного из полков 34-й тд.

С уважением, Эдуард