От Alex Bullet
К All
Дата 08.02.2007 11:08:34
Рубрики WWII; Байки;

Сейчас по "Звезде" идет д/ф "Он мог отменить войну"

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Он - это ТБ-7. Резунизм рулит. Пояснять не буду - иллюстрация к Резуну в чистом виде. Ужжос!

С уважением, Александр.
От vergen
К Alex Bullet (08.02.2007 11:08:34)
Дата 08.02.2007 23:53:25

ну иллюстрация к недавнему

разговору о резунизме.

Шпарат по резуну иной раз чуть ли не слово в слово.
От zeroid
К vergen (08.02.2007 23:53:25)
Дата 09.02.2007 10:48:32

Кирилл Еськов о Резуне

Вот, например, Виктор Суворов. В среде военных историков (причем не только официальных, но и любителей - которых уж точно не прикармливает ГлавПУР!) его построения, касающиеся начала Второй мировой войны, вызывают реакцию дружную, категорически негативную и - на мой взгляд - совершенно неадекватную. Бессчетно уличая Суворова в крупных и мелких "ошибках" и "передержках", его оппоненты очевидным образом отчерпывают воду решетом. Ибо у беглого разведчика все равно есть то, чего нет у них самих: целостная, внутренне непротиворечивая концепция, логичность и своеобразную красоту которой не отрицают даже многие его противники; а уж имеет ли сей дедуктивный конструкт хоть какое-то отношение к Текущей Реальности - вопрос не то, чтоб вовсе неважный, но отдельный. Суворов вполне откровенно сочиняет предвоенную историю России как роман об Идеальном Тиране, эдаком Великом Шахматисте из "Града обреченного", и не уразуметь этого до сих пор, когда автор, вздохнувши на непонятливость аудитории, впрямую разжевал ей все это в "Контроле" и "Выборе" - ну, я не знаю...
Так что совершенно бесполезно ловить Суворова за руку на том, что он якобы перевирает даты приказов, ТТХ бомбардировщиков и сводки о поголовье танков; это столь же глупо, как перечислять, загибая пальцы, причины, по которым Ричард Львиное Сердце "на самом деле" ну никак не мог инкогнито пьянствовать с Робин Гудом, а дружинники жившего 6-ом веке кельтского warlord'а Артура - обращаться друг к дружке словами "сэр рыцарь". Не нравится вам суворовская "Баллада о том, как сталинская Россия чуть было не завоевала мир" - так напишите свою, более непротиворечивую, а значит - эстетически более совершенную; флаг вам в руки, ребята! Потому что конструкт Суворова - повторюсь - по-настоящему красив, и именно по этой причине имеет весьма приличные шансы стать в конечном итоге общепринятой (хотя, возможно, и неофициальной) версией WWII. (Кстати, насчет "красиво" versus "правильно". Когда Эрвин Шредингер вывел свое знаменитое уравнение, легшее в основу квантовой механики, оппоненты сразу указали на то, что оно противоречит семи сериям весьма надежных экспериментов. Шредингер, не располагая на тот момент конкретными контраргументами, по преданию, ответил одной-единственной фразой: "Понимаете, это уравнение слишком красиво, чтобы быть неверным". Эстетический критерий оценки не подвел: верным и вправду оказалось уравнение, а те экспериментальные данные - ошибочными... А поскольку такого рода истории в науке случались не раз и не два, я, пожалуй, поостерегся бы сходу отвергать "не лишенную изящества гипотезу Суворова" по причине ее "несоответствия множеству фактов".)

http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0110.shtml
От Dmitriy Makeev
К zeroid (09.02.2007 10:48:32)
Дата 12.02.2007 06:18:33

Еськов уже покаялся за эти слова (+)

> http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0110.shtml

Типа, "ошибки молодости, с кем не бывает". Он, конечно, интеллигент, эстет и все такое, но вменяемый, понимает, что в свое время эта цитата лила воду на мельницу резуноидов и вины не отрицает.
От Святослав
К zeroid (09.02.2007 10:48:32)
Дата 09.02.2007 21:32:15

Кирилл Еськов о Шредингере

Здравствуйте!

>Шредингер, не располагая на тот момент конкретными контраргументами,

Это сильно про Шредингера: не располаgая конкретными контраргументами.

>по преданию, ответил одной-единственной фразой: "Понимаете, это уравнение слишком красиво, чтобы быть неверным". Эстетический критерий оценки не подвел: верным и вправду оказалось уравнение, а те экспериментальные данные - ошибочными...

Да-а, вот как может выглядеть выглядит наука через призму эстета-интеллектуала. Картина маслом: спор эстета Шрёдингера против працивных зануд-экспериментаторов. Чувственно-эстетичекое восприятие действительности победило. Драма!

Помнится, Радзинский вздыхал: "а может, и былаa эта секреeeтная встреча Гииитлера и Стаaaлина! Аaaх, как бы я её написал, ах, ах!"



Святослав
От BIGMAN
К zeroid (09.02.2007 10:48:32)
Дата 09.02.2007 11:23:20

Re: Кирилл Еськов...

Опять очередной придурок, для которого Форма важнее и интереснее Содержания. История для подобных типов не Наука, а некий дискуссионный клуб, где прав тот, кто красноречивее. Т.е. обычный продвинутый демагог.
От И. Кошкин
К zeroid (09.02.2007 10:48:32)
Дата 09.02.2007 11:03:57

Еськов - эстет, мля. Не люблю Валентинова, но про эстетов он хорошо написал

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Ты не слушай, друг, эстетов,
Все эстеты - мужеложцы,
Лишь себе подобных хвалят,
А за что - вполне понятно"

И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (09.02.2007 11:03:57)
Дата 09.02.2007 12:55:52

Эстет там или еще какой тет...

а причина (одна из, во всяком случае) популярности и неубиваемости версии Резуна среди ширнармасс указана вполне убедительная.
От И. Кошкин
К Kimsky (09.02.2007 12:55:52)
Дата 09.02.2007 13:45:15

ерунда это, а не причина.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>а причина (одна из, во всяком случае) популярности и неубиваемости версии Резуна среди ширнармасс указана вполне убедительная.

Менее всего офисный планктон, персонажи рязановских ННИХим Удобрений и Ядохимикатов и пролетарии заботились об эстетической и целостной. Более того, изначально посыл книг был глубоко антисталинситский, вы, видимо, просто не помните по молдости))) Резуна поднимали на флаг борцы с проклятым прошлым.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (09.02.2007 13:45:15)
Дата 12.02.2007 09:49:05

Парадокс ВБР в том, что он привлекателен для обоих идеологических полюсов

"геи-антисталинисты" говорят - "вот видеите, какие злобные и коварные планы были о людоедов-каммунистов"

а "геи-сталинисты" говорят - "видите какой хитрый гений был вождь нашего могучего государства". И "Очищение" опять же им в жилу.
От Kimsky
К И. Кошкин (09.02.2007 13:45:15)
Дата 09.02.2007 14:52:12

Это причина, а не ерунда.

Hi!

>Менее всего офисный планктон, персонажи рязановских ННИХим Удобрений и Ядохимикатов и пролетарии заботились об эстетической и целостной.

О таких словах можно и не заботиться. Что не отменяет соответствующих качеств.

> Более того, изначально посыл книг был глубоко антисталинситский, вы, видимо, просто не помните по молдости)))

Да я вряд ли моложе Вас... Говоря об антисталинском посыле, Вы забываете про очень качественный крючок для малознающих патриотов. Именно тот, о котором Еськов говорит как о "балладе...".

>Резуна поднимали на флаг борцы с проклятым прошлым.

Из моих знакомых самый ярый резунист - гораздо больший "патриот", нежели я сам. И к "проклятому прошлому" он относится с много большим теплом, нежели я. Но резунист - именно он.
Если говорить о тех кто лет на пять-семь моложе - то могу сослаться на некотрое чисоло студиков, вынесших из Резуна именно посыл "мы были так круты, что всех бы поставили на четыре точки" - и с удовольствием его распространявших.

Так что не все так просто. Будь Резун просто бесталанным антисталинистом - ни в жисть его "теории" долгой жизни бы не видать.

>И. Кошкин
От Георгий
К Kimsky (09.02.2007 14:52:12)
Дата 09.02.2007 16:11:07

Вот именно. Как писал Исаев, опровергающие Резуна выглядят антипатриотами, ...

>Из моих знакомых самый ярый резунист - гораздо больший "патриот", нежели я сам. И к "проклятому прошлому" он относится с много большим теплом, нежели я. Но резунист - именно он.
>Если говорить о тех кто лет на пять-семь моложе - то могу сослаться на некотрое чисоло студиков, вынесших из Резуна именно посыл "мы были так круты, что всех бы поставили на четыре точки" - и с удовольствием его распространявших.

>Так что не все так просто. Будь Резун просто бесталанным антисталинистом - ни в жисть его "теории" долгой жизни бы не видать.

... потому что им приходится доказывать, что не так уж все у нас было хорошо с вооружением и т. д.
От Эвок Грызли
К Георгий (09.02.2007 16:11:07)
Дата 10.02.2007 13:06:46

Имянна. Ошибка резидента... пардон геноссе Кошкина и иже с ним...

...в том что они хронически не видят разницы между историческими исследованиями в куче томов с действенной массовой пропагандой.
От Белаш
К Эвок Грызли (10.02.2007 13:06:46)
Дата 11.02.2007 18:11:41

Присоединяюсь. Куча молодежи с пеной у рта болеет за державу на примере Резуна

Приветствую Вас!
>...в том что они хронически не видят разницы между историческими исследованиями в куче томов с действенной массовой пропагандой.
И Березина :( А то и еще похуже.
С уважением, Евгений Белаш
От Андрей Платонов
К Alex Bullet (08.02.2007 11:08:34)
Дата 08.02.2007 13:00:01

Это студия "Авиафильм"? (-)
От Сергей Зыков
К Андрей Платонов (08.02.2007 13:00:01)
Дата 08.02.2007 13:11:43

из цикла «Красные звезды»

там в конце титров по бусурмански "ред старз"


http://www.tvzvezda.ru
http://www.tvzvezda.ru/?id=182385&v=print

Д/ф «Он мог отменить войну» из цикла «Красные звезды»
© Студия «Авиафильм», 1996 г.
Хронометраж – 56 мин.
«Он мог отменить войну»
В 30-х годах прошлого столетия в России не было самолетов, предназначенных для гражданской авиации. Когда, действительно, понадобился вместительный самолет для пассажирских перевозок, то в СССР его и проектировать не стали, просто купили лицензию на производство американского «Дугласа». Назвали новым именем ЛИ-2.
Чтобы поднять в воздух расчетных 800 кг гениальному Игорю Сикорскому пришлось построить «Илью Муромца». Этот 30-метровый в размахе богатырь сам весил под четыре тонны, а с запасом топлива больше пяти. Шла первая мировая война, царь постройку одобрил, и «муромцы» строились большой серией.
В 1930 году был построен новый, туполевский гигант АНТ-6, сравнимых с ним самолетов нигде в мире не производили, даже не проектировали – он побил все рекорды в подъеме грузов – 5, 10, потом 12 тонн. Размах крыльев – уже под 40 м. Их советские заводы выпускали до 3 самолетов в день.
Большие самолеты строились с каким-то непонятным упорством, и это при том, что почту, авиапассажиров и мирные грузы они не перевозили – для них это был десятый вариант применения… Тысячный отряд гигантов был нужен для другой цели – царская Россия, а за ней Советский Союз строили «стратегическую, бомбардировочную авиацию». Бомбы – вот тот единственно полезный груз, на который рассчитывались большие самолеты: АНТ-4, он же тяжелый бомбардировщик ТБ-1, АНТ-6 – боевое название ТБ-3. Пока шла первая мировая нужда в бомбовозах была понятной – немцев громили на фронте и подальше – в тылу. Но война давно кончилась. Так зачем же мирному Советскому Союзу понадобилось неимоверное количество именно такого оружия?



«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Alexeich
К Сергей Зыков (08.02.2007 13:11:43)
Дата 08.02.2007 15:47:19

Re: да там отжыг на отжыге

Смотрел серию про ДБ (цитаты приблизительные):
"цельнодеревянная конструкция ЦКБ-26", "деревянный набор Ил-4", "одна пробоина в крыле губила весь самолет", "летные качества Ил-4 снизились по сравнению с летными качествами ДБ-3 из-за моторов М-88 и низкого качества сборки" (ни слова о возрастании взлетного веса и дальности), "когда торпедоносец начинал заходить на цель - он был обречен", "ДБ-3 не виноват, что война началась не внезапным превентивным ударом советских войск, а совсем наоборот", "5 авиадивизий вылетели бомбить переправу на Березине, после чего самолетов не осталось и на 2" (м.б. и факт?), "был отдан приказ о том, чтобы самолеты дальней авиации бомбили только ночью и с больших высот, но в частях не обращали внимания на приказы из ставки", "ДБ-3 было приказано наносить бомбовые удары с высоты не более 400м и штурмовать колонны из пушек".
Видеоряд неплохой, но слеплен абы как, в кадре ДБ - рассказывают про Ил-4, одни и те же кадры идут по кругу из фильма в фильм и вообще текст какой-то стилистически мутный, как будто переводной.
Но вообще с учетом того что фильм 1996 г не так уж плохо, много чего малоизвестного широкой публике вытащили, а "обидеть художника может каждый".
Резунистская концепция подается просто как самоочевидный и общеизвестный факт из фильма в фильм - раздражает.
От Antenna
К Alexeich (08.02.2007 15:47:19)
Дата 08.02.2007 16:09:25

Видеоряд знатный

Вместе с хроникой показывают состаренные и с убраной цветностью фрагменты художественных фильмов. В основном Озерова, в рассказе о торпедоносцах-кадры из х.ф. "Торпедоносцы", вроде-бы еще из "Небесного тихохода", "Константин Заслонов".
От Андрей Платонов
К Сергей Зыков (08.02.2007 13:11:43)
Дата 08.02.2007 13:20:42

Могу попытаться передать ваши эмоции режиссеру... ;-) (-)
От Старик
К Андрей Платонов (08.02.2007 13:20:42)
Дата 08.02.2007 13:23:23

Просто передайте, что мы с Сережей считаем режиссера не той половой ориентации

И при встрече готовы выскать это ему в лицо прилюдно
От Исаев Алексей
К Старик (08.02.2007 13:23:23)
Дата 08.02.2007 16:26:47

О чем можно говорить, когда В.Ригмант в резунизм ударился?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть монография по самолету:
Ригмант В. ТБ-7. Бомбардировщик Пе-8, спецвыпуск "Авиации и космонавтики". В принципе много интересного фактического материала.
Там встречаются вот такие отжиги:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/297/297937.htm
И что Вы хотите от режиссеров? В оперативном использовании ВВС большинство авторов-авиационщиков просто и откровенно плавают. В лучшем случае заклепки нормально посчитают.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Платонов
К Старик (08.02.2007 13:23:23)
Дата 08.02.2007 13:33:28

Это некорректно и неконструктивно

>И при встрече готовы выскать это ему в лицо прилюдно

Я с Важего позволения выскажу ему Ваше недовольство базированием концепции фильма на выводах Резуна. А если еще у меня будет возможность предоставить опровергающие обнародованные в фильме цифры - это будет совсем хорошо.

P.S. Впрочем, переснимать фильм никто не будет, как Вы понимаете...
От kcp
К Андрей Платонов (08.02.2007 13:33:28)
Дата 09.02.2007 16:50:55

Цифры он мог посмотреть и до съёмок фильма. Не такая уж это и великая тайна

> А если еще у меня будет возможность предоставить опровергающие обнародованные в фильме цифры - это будет совсем хорошо.

Цифры он мог посмотреть и до съёмок фильма. Не такая уж это и великая тайна эти цифры. В чём его убеждать, если он этого не сделал? Это в геноме ошибка. Сделайте так, чтобы он больше ничего не снимал, и можете ничего ему не показывать. Этого будет достаточно.
От Владислав
К Андрей Платонов (08.02.2007 13:33:28)
Дата 08.02.2007 16:15:37

Корректно и конструктивно - почитать хоть что-то по авиции, кроме Резуна

Доброе время суток!

>>И при встрече готовы выскать это ему в лицо прилюдно
>
>Я с Важего позволения выскажу ему Ваше недовольство базированием концепции фильма на выводах Резуна. А если еще у меня будет возможность предоставить опровергающие обнародованные в фильме цифры - это будет совсем хорошо.

Там не соответствут действительности ВСЕ цифры и утверждения, какую/какое не возьми. Начиная с того, что "Илья Муромец" (сиречь "Русский Витязь") на самом деле был построен ЗА ГОД до ПМВ... Ну хоть бы Шаврова взяли и прочитали, там ведь даты и цифры есть.

Но наиболее показательно

> В 1930 году был построен новый, туполевский гигант АНТ-6, сравнимых с ним самолетов нигде в мире не производили, даже не проектировали – он побил все рекорды в подъеме грузов – 5, 10, потом 12 тонн.

Об отсутсвии в СССР крупных гражданских самолетов -- это вообще в клинику...

> Большие самолеты строились с каким-то непонятным упорством, и это при том, что почту, авиапассажиров и мирные грузы они не перевозили – для них это был десятый вариант применения.

10 и 12 тонн "груза" ТБ-3 не поднимал никогда. Максимальная полезная нагрузка (то есть в пилотами, топливои и т.д) составляла до 10 тонн -- причем именно у ГРАЖДАНСКОЙ модификации Г-2.

И так далее. Но, вы уж не обижайтесь, почему-то кажется, что авторам подобных фильмов/книг/статей все это объяснять бесполезно...


С уважением

Владислав
От Grozny Vlad
К Андрей Платонов (08.02.2007 13:33:28)
Дата 08.02.2007 14:09:01

"Одновременно со Сталиным на Польшу напал и Гитлер"(с)

Это кажется из серии про И-16.
От Сергей Зыков
К Андрей Платонов (08.02.2007 13:33:28)
Дата 08.02.2007 13:42:49

Re: Это некорректно...



>P.S. Впрочем, переснимать фильм никто не будет, как Вы понимаете...

ничо, можно переозвучить по методу Гоблина.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Андрей Платонов
К Сергей Зыков (08.02.2007 13:42:49)
Дата 08.02.2007 13:48:08

Re: Это некорректно...

>>P.S. Впрочем, переснимать фильм никто не будет, как Вы понимаете...
>ничо, можно переозвучить по методу Гоблина.

И тем самым заставить смеяться зрителя над ТБ-7? Не вижу смысла.

N.B. Я в таких фильмах предпочитаю в основном смотреть хронику, а не слушать текст... ;-)
От DM
К Андрей Платонов (08.02.2007 13:48:08)
Дата 09.02.2007 12:49:44

Re: Это некорректно...

Андрей, привет!
Фильм вроде старый. Не верю, что к его сценарию не приложил руку тов.Савин (царство ему небесное). Так что стоит ли пенять на режисера, который явно был под пятой начальства, авторитета и автора в одном лице?

>N.B. Я в таких фильмах предпочитаю в основном смотреть хронику, а не слушать текст... ;-)
От oleg100
К Андрей Платонов (08.02.2007 13:48:08)
Дата 09.02.2007 12:29:20

а коротко - можете ему передать что к-сожалению очевидно

что его умственных способностей не хватило чтобы переварить количество информации по теме - в итоге чеог он севершил большую ошибку - продя к совершенно неправильным выводам. Но пусть не расстраивается. Это весьма заурядный массовый даже случай - с тех пор как консервативный подход к допуску к знаниям - древних жрецов ("только тот кто признан достойным - то есть способым понять, перевараить и пользовать правильно") сменился на современное разливанное - все имеют право "отпробовать" все - без всякого разбора способны ли они и готовы ли они взять на себя нелегкий иногда труд по - или куснут там и здесь - и пополнят армию образованцев способных вполне убедительно (для других таких же) нести ахинею?
От Сергей Зыков
К Андрей Платонов (08.02.2007 13:48:08)
Дата 08.02.2007 14:16:26

Re: Это некорректно...

>>>P.S. Впрочем, переснимать фильм никто не будет, как Вы понимаете...
>>ничо, можно переозвучить по методу Гоблина.
>
>И тем самым заставить смеяться зрителя над ТБ-7? Не вижу смысла.

почему смеятся? подготовить новый здравый текст под готовый видеоряд.

>N.B. Я в таких фильмах предпочитаю в основном смотреть хронику, а не слушать текст... ;-)

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Советник
К Андрей Платонов (08.02.2007 13:48:08)
Дата 08.02.2007 14:01:46

Re: Это некорректно...

>N.B. Я в таких фильмах предпочитаю в основном смотреть хронику, а не слушать текст... ;-)
 Если еще текст хороший будет...
Может просто написать новый тест.
От Старик
К Андрей Платонов (08.02.2007 13:33:28)
Дата 08.02.2007 13:38:48

Re: Это некорректно...

>>И при встрече готовы выскать это ему в лицо прилюдно
>
>Я с Важего позволения выскажу ему Ваше недовольство базированием концепции фильма на выводах Резуна. А если еще у меня будет возможность предоставить опровергающие обнародованные в фильме цифры - это будет совсем хорошо.

Да мне лично он по барабану. Но той бабе. что нынче рулит на канале, надо объяснить, что она - протитутка. Причем надо, чтобы занимались этим все и на всех уровнях.

>P.S. Впрочем, переснимать фильм никто не будет, как Вы понимаете...

Я понимаю. Но тут уже комитет ветеранов танковых войск во главе с его председателем хотят ополчиться на сею фильму и на канал в целом. Так что половую принадлежность режиссера (а точнее все же - автора, так как режиссер - попка) ему все же прояснят :)
От Андрей Платонов
К Старик (08.02.2007 13:38:48)
Дата 08.02.2007 13:46:52

Re: Это некорректно...

>>>И при встрече готовы выскать это ему в лицо прилюдно
>>Я с Важего позволения выскажу ему Ваше недовольство базированием концепции фильма на выводах Резуна. А если еще у меня будет возможность предоставить опровергающие обнародованные в фильме цифры - это будет совсем хорошо.
>Да мне лично он по барабану. Но той бабе. что нынче рулит на канале, надо объяснить, что она - протитутка. Причем надо, чтобы занимались этим все и на всех уровнях.

Рискну предположить, что по данной теме отечетсвенных фильмов ой как немного.

>>P.S. Впрочем, переснимать фильм никто не будет, как Вы понимаете...
>Я понимаю. Но тут уже комитет ветеранов танковых войск во главе с его председателем хотят ополчиться на сею фильму и на канал в целом. Так что половую принадлежность режиссера (а точнее все же - автора, так как режиссер - попка) ему все же прояснят :)

Ветераны-танкисты возражают против фильма про ТБ-7?!
От Старик
К Андрей Платонов (08.02.2007 13:46:52)
Дата 08.02.2007 14:04:57

Re: Это некорректно...

>>Да мне лично он по барабану. Но той бабе. что нынче рулит на канале, надо объяснить, что она - протитутка. Причем надо, чтобы занимались этим все и на всех уровнях.
>
>Рискну предположить, что по данной теме отечетсвенных фильмов ой как немного.

Почему же не заказывают? :) Вывод. Никому не нужны.

>>Я понимаю. Но тут уже комитет ветеранов танковых войск во главе с его председателем хотят ополчиться на сею фильму и на канал в целом. Так что половую принадлежность режиссера (а точнее все же - автора, так как режиссер - попка) ему все же прояснят :)
>
>Ветераны-танкисты возражают против фильма про ТБ-7?!

Против канала "Звезда" и той "продукции", что показывается каналом :)
От Mikkom
К Alex Bullet (08.02.2007 11:08:34)
Дата 08.02.2007 12:45:04

Да там уже неделю идет подобное (+)

Сам фильм неплохой, если полностью убрать закадровый комментарий, а как включаешь звут, весь Резун в полном объеме, о 20000 боевых самолетов, что в 10 раз больше чем у Гитлера и так далее